Débat sur l'éducation chez le chien

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Natt93

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Débat sur l'éducation chez le chien
Posté le 07/05/2018 à 10h23

Bonjour a tous !

Je créer se post pour regrouper et débattre sur les differentes méthodes d'education canine.

Je souhaite que la convivialité et le respect de chacun prime sur les avis enflammés. Je demande a celles et ceux qui ne respecte pas ce souhait de ne pas participer pas a cette conversation pour le bien être de tous.
Merci d'avance.

Mon point de vue personnel et de non professionnel concernant l'éducation canine est de prendre comme base les principes d'éducations de professionnels pour acquérir les bases.
Je part ensuite dans l'idée qu'il faut adapter l'apprentissage au caractère du chien.

Par exemple, mon bébé poilu ne respecte pas mes consignes ( je préfère bannir le mot ordre car je pars du principe que je lui donne des indications et que s'il ne les respecte pas c'est que je n'ai pas été assez convaincante ) si je rentre dans la confrontation avec lui par la répétition.

Lors d'une consigne donné, l'étape première est la "gentillesse", je lui laisse le choix d'y répondre mais si la situation exige que je sois plus convaincante pour avoir la réponse souhaité, avec lui il faut immédiatement durcir très fortement le ton. Sinon il part du principe qu'il a le choix de ne pas faire ce que je lui demande ( impose dans certains cas de nécessité, lors du croisement d'une voiture par exemple ).

Je suis pour les graaaaaandes félicitations pour insister a la bonne réponse, et a sa répétition ( ouuuuuuuui c'eeeeest biiiiiiien mon chien !! + grosses caresses ou friandises ).

Je suis pour le fait de punir ( sanctionner ) un comportement inapproprié, je ne suis pas pour la tape sur les fesses, mais plutôt l'utilisation d'objets spécifiques a la punition ( j'en cherche actuellement un qui soit autre que la muselière car l'idee qu'il l'associe a punition me dérange de plus en plus. )

Comment punissez vous les mauvais comportements, comment récompensez vous les bons ?

je vous écoute :-)

Natt93

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Posté le 07/05/2018 à 13h01

poloche54 je n'arrive pas a te faire comprendre ma méthode.

j'insiste au plus haut point que chaque sanction imposé a mon animal est respectueuse de son intégrité dans l'apprentissage que je lui inculte.

parce que si on suis ton idée, le non pour un chien EST une sanction.
est ce pour autant une forme de maltraitance ?

l'utilisation d'objet pour amplifier le non, qui j'ai sis n'est pas pour provoquer une douleur peut être utile si utilise a bon escient.

c'est le même principe que pour l'utilisation de la cravache chez le cheval. un objet punition est un stimuli qui a pour but d'être négatif pour donner de l'lnconfort afin d'expliquer et de renforcer la remarque sur un comportement négatif

Natt93

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Posté le 07/05/2018 à 13h04

flakiss je ne suis pas d'accord avec toi.

pour moi un chien a les capacités de comprendre un mauvais comportement. je les penses assez évolués pour ça. surtout quand tu sais qu'un chien est capable de se servir d'un ordinateur de façon basique certes mais ça prouve leur capacités d'adaptation et de discernement.

sans émettre de jugement, je trouve que ta pensée sur le sujet est rabaissant pour les chiens.

Natt93

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Posté le 07/05/2018 à 13h17

flakiss on va prendre les choses sous un autre angle.

j'aurais besoin s'il te plaît que tu prenne le temps de réfléchir a 2 questions.

la première pour donner un exemple ( au faite as tu un chien ? ) si oui, qu'est ce que ton chien peut faire que tu considère comme une bêtise, un comportement inadapté ?

la seconde: que faiq tu pour lui dire que ce n'est pas acceptable et comment t'y prends tu pour qu'il ne recommence pas ?

Édité par natt93 le 07-05-2018 à 13h19



Natt93

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Posté le 07/05/2018 à 13h19

poloche54 pourrais tu, s'il te plait répondre aux même questions que ci dessus si tu as un chien ?

ceci a pour but d'essayer que je comprenne votre point de vue :-)

Lotiriel

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Posté le 07/05/2018 à 13h22

Les chiens sont assez intelligent pour comprendre les choses positives et négative.
Une punition doit être donnée à bon escient , et sans tardé pour être efficace.
Et pas trois heure après , sinon la oui le chien va rien comprendre, car il n'aura pas de souvenir de la bêtise.

Natt93

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Débat sur l'éducation chez le chien
Posté le 07/05/2018 à 13h35

lotiriel exacte ( en tout cas c'est ce que je pense ).

je poursuivrais en disant qu'ils passent vite d'une chose a une autre, d'où le timing primordial.

en revanche, ils ont une excellente mémoire. sans parler de punition lors d'une bêtise qui a été faite quelques temps après la découverte de celle ci, on peu exprimer un mécontentement en montrant la bêtise, dans ce cas ( en tout cas le miens ) fait le lien et generalement n'a jamais recommencé ( exemple, il m'a détruit un canapé parce que j'étais partie plus longtemps que d'habitude et malgré ses jouets l'ennuis a pris le dessus. en rentrant a la découverte de la bêtise je me suis fâchée en lui montrant le canapé, résultat il n'a jamais recommencé )

Lotiriel

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Posté le 07/05/2018 à 13h56

Le souci des destructions quand ont s'en va c'est que le chien fait cela à cause du stress ( chien animal grégaire = pas fait pour être seul = destructions) et de l'ennui , et pas pour nous provoqués.
Donc punir Quelques chose liés à une détresse psychologique, je suis pas fan.
Il vaut mieux traités le souci à son origine.
Et si le chien semble être triste et genre " pardon, oui je m'en veux" c'est qu'il réagit à notre colère , et par réellement parcequ'il regrette la bêtise.

Flakiss

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Posté le 07/05/2018 à 14h09

natt93 Je répondrai à tes questions ce soir car je suis sur mon téléphone et ce n'est pas pratique pour écrire un long message. Je te répondrai juste ceci par rapport à ton message c'est : qu'est ce qu'une bêtise pour un chien ? Est ce vraiment une notion qui a du sens pour lui ?

Lucie44300

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Posté le 07/05/2018 à 14h12

Par contre, je ne vois pas pourquoi on engueulerait un chien qui a fait une "bêtise" pendant notre absence ?!
On était pas la, il a juste cherché à s'occuper, se rassurer, se détendre.
On ne peut rien dire.

Ma chienne ne fait plus de bêtises, elle sait que je reviendrais toujours désormais, mais elle m'a souvent explosé des sacs de litière pour chat, de la farine, la poubelle... Pas grave, ça prend 10 mins de la mettre dehors et nettoyer. Pas la peine de dire "non" ou autre, c'est FINI et dépassé.

Neonetmath

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Posté le 07/05/2018 à 14h27

Sujet sensible ces derniers temps
Bon moi après avoir été "éducation positive" à fond au départ, j'ai depuis deux ans migré vers une "philosophie chien libre" un peu différente (mais tout à fait positive hein !)

J'utilise beaucoup le "pouvoir du choix" pour mon chien et je dois admettre, que même si j'étais sceptique au départ, ça marche très bien.
Exemple :
-Mon chien fait l'andouille dans la maison, pique des objets etc pour attirer l'attention, embête les chats ...---> Je lui dis (en restant très calme hein) "Leeroy, tu te calmes ou tu vas dehors" (ou autre part, chez moi c'est ça ^^) --> il est prévenu une fois, si il ne se décide pas à se calmer et bien il va dehors (si il n'y va pas de lui même, je lui met la laisse calmement pour l'y emmener et c'est tout pas besoin de s'énerver ni autre).
Il connait très bien le truc maintenant, 9 fois sur 10 maintenant si je lui dis ça, bah il se couche en soupirant "bon ok je me calme" , des fois c'est trop dur pour lui, il continue, donc je le met dehors (et souvent il va de lui même) et je l'y laisse le temps qu'il se calme. Je le repréviens en le faisant rentrer "on est ok, tu es calme sinon tu vas dehors". ça marche très très bien pour le mien.

Pareil, en balade "Leeroy, tu le laisses ou je te rattache"

Quand il fait son chien de garde dehors en aboyant "Leeroy, chut sinon tu rentres"

Déclinable sur plein de situations ;)

Natt93

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Posté le 07/05/2018 à 14h29

flakiss non, le principe des bêtises, c'est le propre de l'humain. c'est les règles de bienséance mise en place par ceux ci, mais je pense que si nous poussons le raisonnement assez loin, le résultat sera que NOUS humains avons mis en place des règles aux animaux et que nous faisons en sorte que ceux ci si plient. donc théoriquement nous n'avons pas a leurs inculquer de règles puissent s'ils méritent autant que nous leur place ici. MAIS il est impossible pour un humain de ne pas considérer certains comportement comme non adapté.

et je suis tout a fait d'accord sur le principe avec ce point de vue que je pense tu partage MAIS du faut de la société actuelle mise en place par l'humain ce n'est pas possible de faire autrement pour le respect des humains.

mais ma c'est un autre débat

Lucie44300

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Posté le 07/05/2018 à 14h30

neonetmath J'adoooooore cette méthode, je veux tester ça !!!! :)

Tu as découvert ça comment ? C'est long pour qu'ils comprennent la mise en place des mots et du choix ?

Natt93

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Posté le 07/05/2018 à 14h34

lucie44300 je comprends et c'est la réflexion que je me suis faute dernièrement. je pars du principe que s'il fait une bêtise ou ses besoins c'est que je suis partie trop longtemps et que c'est de ma faute.
mais depuis cette histoire de canapé je n'ai plus jamais du de soucis.

Lucie44300

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Posté le 07/05/2018 à 14h37

Ah oui par contre, PEUT IMPORTE VOS AVIS, ne fâchez JAMAIS votre chien pour un pipi ou un caca dans la maison !!!!
Vous n'avancerez pas plus vite dans l'apprentissage de la propreté.
S'il n'a pas pu se retenir c'est qu'il est trop jeune, trop vieux, malade, pas prêt ou que votre absence est trop longue !!
Ce n'est jamais de sa faute !!!

Édité par lucie44300 le 07-05-2018 à 14h37



Natt93

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Posté le 07/05/2018 à 14h37

neonetmath j'adore le principe, je le met en pratique pour le repas, c'est en gros si tu reste pas couché tu va dehors et c'est vrai que ça marche top !
idem pour le chat, s'il l'embête il a le choix soit de la laisse tranquille soit il va dehors 10 mns peut importe le temps

Édité par natt93 le 07-05-2018 à 14h41



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