Débat sur l'éducation chez le chien

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Natt93

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Débat sur l'éducation chez le chien
Posté le 07/05/2018 à 10h23

Bonjour a tous !

Je créer se post pour regrouper et débattre sur les differentes méthodes d'education canine.

Je souhaite que la convivialité et le respect de chacun prime sur les avis enflammés. Je demande a celles et ceux qui ne respecte pas ce souhait de ne pas participer pas a cette conversation pour le bien être de tous.
Merci d'avance.

Mon point de vue personnel et de non professionnel concernant l'éducation canine est de prendre comme base les principes d'éducations de professionnels pour acquérir les bases.
Je part ensuite dans l'idée qu'il faut adapter l'apprentissage au caractère du chien.

Par exemple, mon bébé poilu ne respecte pas mes consignes ( je préfère bannir le mot ordre car je pars du principe que je lui donne des indications et que s'il ne les respecte pas c'est que je n'ai pas été assez convaincante ) si je rentre dans la confrontation avec lui par la répétition.

Lors d'une consigne donné, l'étape première est la "gentillesse", je lui laisse le choix d'y répondre mais si la situation exige que je sois plus convaincante pour avoir la réponse souhaité, avec lui il faut immédiatement durcir très fortement le ton. Sinon il part du principe qu'il a le choix de ne pas faire ce que je lui demande ( impose dans certains cas de nécessité, lors du croisement d'une voiture par exemple ).

Je suis pour les graaaaaandes félicitations pour insister a la bonne réponse, et a sa répétition ( ouuuuuuuui c'eeeeest biiiiiiien mon chien !! + grosses caresses ou friandises ).

Je suis pour le fait de punir ( sanctionner ) un comportement inapproprié, je ne suis pas pour la tape sur les fesses, mais plutôt l'utilisation d'objets spécifiques a la punition ( j'en cherche actuellement un qui soit autre que la muselière car l'idee qu'il l'associe a punition me dérange de plus en plus. )

Comment punissez vous les mauvais comportements, comment récompensez vous les bons ?

je vous écoute :-)

Natt93

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Posté le 07/05/2018 à 20h11

physis c'est ce que j'ai voulu dire mais en plus soft ^^

Natt93

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Posté le 07/05/2018 à 20h12

poupipou ?? j'ai dis quelque chose d'inconvenant ?

Natt93

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Posté le 07/05/2018 à 20h25

poupipou sur quoi souhaite tu attirer mon attention, je ne comprends pas :-0

Poupipou

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Posté le 07/05/2018 à 20h36

natt93 attends on s'embrouille là tu m'as demandé à qui je demandais du coup je t'ai juste répondu

Natt93

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Posté le 07/05/2018 à 21h05

poupipou ha oki !
rhoooo j'avais rien compris ^^

Tam89

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Posté le 07/05/2018 à 21h56

natt93

c'est un apprentissage depuis tout petit, on commence quand ils ont 7 semaines, ils mordent dans une serpillère, puis une jambière, puis un costume donc ils savent très bien dans quoi mordre.
Et entre un bonhomme avec le costume ou en civil ils peuvent pas se tromper lol
Surtout que sur le terrain, que ce soit à l'entrainement ou en concours, il y a toujours du monde, ne serait ce que le juge et les personnes qui aident donc heureusement que le chien fait bien la différence.
Et à aucun moment ce n'est de l'agressivité, pour le chien c'est l'éclate total de mordre, c'est un jeu, sur lequel on rajoute du dressage.

7 semaines


3 mois




là c'est en concours, tu vois bien la différence entre l'HA à mordre et le juge


Kisara

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Posté le 07/05/2018 à 22h39


poloche54 a écrit le 07/05/2018 à 19h14:
Les signaux d'apaisement (qui sont absolument à connaître) sont tous les signes que le chien donne pour apaiser celui qu'il a en face de lui (chien ou humain) ou s'apaiser soi même.
Détourner la tête, se coucher, se lécher les babines, grogner... ce sont des signaux qui indiquent que le chien n'est pas à l'aise.


ben t'iras réviser, le grognement n'est absolument pas un signal d'apaisement...

Natt93

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Posté le 08/05/2018 à 08h43

kisara je trouve ça étonnant aussi.

pour moi ces signaux signifient non pas que le chien veut calmer l'autre ou lui même mais au contraire exprimer son stress et que'avec ces signes il faut le laisser tranquille.

je ne sais plus qui sur un autre post avait mis un récapitulatif de ces signes en expliquant que c'est l'échelle du ressenti du chien avant la morsure.

Je n'arrive pas a comprendre ce qui a pour but d'être apaisant dans les différents signes avant l'attaque par la morsure.

la nuit porte conseil !

Natt93

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Posté le 08/05/2018 à 08h46

poloche54 pour les signaux d'apaisement, apres y avoir reflechie cette nuit, je ne suis absolument pas d'accord avec toi.

pour moi, ce que tu décrit sont des signaux d'alerte, d'inconfort.

par contre oui, je suis d'accord sur le fait qu'il faut les connaitre.

Natt93

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Posté le 08/05/2018 à 08h56

poloche54 de plus, il y a une énorme différence entre baffe et tape. la non plus en fait je ne suis pas d'accord avec toi.

je crois que je n'arrive pas a t'expliquer le principe de la tape chez le chien ou même chez l'enfant.

idem pour un adulte qui fait mal son travail, il va se faire engueuler.
il n'y a rien de dramatique la dedans.

après tout est principe d'éducation, il y a différentes façon de faire, aucune n'est meilleur que l'autre, aucune n'est forcément bonne mais et j'insiste sur ce point si c'est dans le respect de l'intégrité de la personne ou animal en fonction de son caractère, si ça porte ces fruits et que ça sert pour le bien être de tous. je ne vois pas ou est le mal.

j'insiste énormément sur la différence entre la baffe ( qui fait mal, qui est violente ) et la tape ( non douloureuse et qui a pour but d'etre un stimuli négatif ).

après je vois qu'avec toutes mes explications tu reste un peu campé sur tes positions et je ne cherche pas a te faire valoir mes idées mais dans ce cas, inutile d'en discuter ensemble nous ne seront jamais d'accord.

PS c'est pas parce que je suis pour la tape que je bat mon chien contrairement a ce que j'ai l'imression que tu pense :-) il ne viendrait pas me demander sa séance câlin tout les matins si vraiment t mon comportement envers lui était i juste et préjudiciable vu le caractère connu des beauceron sur la justice d'eux même envers les autres.

Édité par natt93 le 08-05-2018 à 08h58



Poloche54

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Posté le 08/05/2018 à 09h30

Alors il s'est passé beaucoup de choses ici du coup je reprends.

Je ne pense pas avoir été agressive dans le message où je réagis à la fessée, j'ai exprimé mon sentiment ("ça me fout en rogne"). Si vous vous êtes sentis agressés, j'en suis désolée, ce n'était pas le but. ll n'empêche que je maintiens, je suis contre. Je n'ai jamais dit que je n'en donnerais jamais car les nerfs peuvent lâcher mais disons que c'est mon but.

Pour les signaux d'apaisement natt93 je suis navrée mais ils s'appellent bien comme cela ce n'est pas moi qui les ai inventés ! Je te mets quelques liens pour te documenter si ça t'intéresse.

http://www.zenmonchien.com/pages/communiquer-1/les-signaux-d-apaisements-cles-des-relations-sociales-canines.html

https://www.priceminister.com/offer/buy/90608947/rugaas-turid-les-signaux-d-apaisement-livre.html?gclid=CjwKCAjwlcXXBRBhEiwApfHGTaRtmLdNc2exNqfYi_YY-49QK7X8eHMd05-6IJGbfwTzi8gi4alZ_RoC 2JQQAvD_BwE&t=180122&ptnrid=sNyGaIuGG_dc|pcrid|53440848203|pkw||pmt|&bbaid=406534746&sort=0&xtatc=PUB-%5Bggp%5D-%5BLivres%5D-%5BNature-et-animaux%5D-%5B90608947%5D-%5Bneuf%5D-%5Bde cilibris%5D

Le deuxième lien est pour un livre qui devrait être la bible de qui cherche à mieux connaître les chiens !

En effet tous ces signaux sont une façon de dire "je ne suis pas à l'aise, je ne cherche pas le conflit" et ont pour but d'interrompre quelque chose qui les dérange. Donc d'apaiser le chien en face qui viendrait de manière trop brute, ou l'humain qui lui crierait dessus etc. En effet kisara, le grognement n'en fait pas partie, désolée pour l'erreur, dans ma tête c'était comme "dernier signal pour que tu me fiches la paix avant que j'attaque". En revanche, quel ton agréable tu prends pour souligner les erreurs

Enfin voilà, je vois que chacun a des opinions bien tranchées sur ce post, mais vraiment, si le sujet vous intéresse, et natt93 tu as l'air d'être quelqu'un d'ouvert donc je te le recommande, sur chevalannonce, cherchez le post "pour la défense des chiens" qui rétablit des vérités scientifiques et qui est très intéressant !

Je vais essayer de ne plus réagir car lire qu'on s'est pris des fessées et qu'on en donnera volontiers, ça me rend triste, mais à 8 mois de grossesse ça doit être les hormones qui parlent...
Bon 8 mai à tous !

Poloche54

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Posté le 08/05/2018 à 09h34

natt93 Je réponds simplement à ce message : je vois bien la différence, que pour toi une tape n'est pas violente, mais plutôt vexante c'est ça ?
c'est tout à ton honneur de ne pas vouloir faire mal ! Mais il n'empêche que je ne trouve pas cela génial non plus.

Pour l'humain qui se fait engueuler et qui est dans un climat de trouille au bureau : sera-t-il plus productif que celui qui est encouragé ?

Attention je ne prône pas le laxisme en tout genre, je suis prof en collège donc je sais bien qu'il faut mettre des limites ! Mais dans mon esprit, on peut arriver aux mêmes résultats sans humilier, ni taper. :) C'est un idéal encore une fois je rappelle que ça m'arrive à moi aussi de faire des choses dont je ne suis pas fière, mais je préfère avoir une ligne de conduite que je trouve respectable et parfois en déraper, que de m'autoriser clairement certains comportements avec mes élèves, ma chienne ou ma ponette. Et bientôt ma puce ^^

Poloche54

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Posté le 08/05/2018 à 09h42

Ah oui et pour répondre entre autre à tam89 sur l'histoire de la friandise : si, elle revient quand même si j'ai oublié, parce que la majeure partie du temps il y en a. Et si j'ai oublié et bien je félicite à la voix. Mais comme on fait souvent des balades canines, c'est rare que personne n'ait un bonbon, l'idée c'est souvent de féliciter le chien qui revient même si c'est pas le notre lol
Pour la comparaison avec l'enfant je ne suis pas d'accord, un enfant peut comprendre les raisons de ranger sa chambre etc, un chien a besoin de motivation. Ceci dit le nombre de parents qui fonctionnent au chantage... "fais ci et tu auras ça..."

Natt93

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Posté le 08/05/2018 à 11h03

poloche54 ha autant pour moi pour le ressenti d'agressivité, tu as été très directe je l'ai un peu interprété comme tels !

je me penche sur les liens que tu m'a envoyé cette aprem, si tu veux je te donne mon ressenti après :-)

après pour ce qui est de la fessé ou tape ou peut importe comment on l'appelle, je pense que ça peut avoir son utilité MAIS ce n'est pas mon premier choix pour exprimer mon mécontentement envers mon poilu, c'est le dernier palier de mon échelle de tolérance a ses comportement mns négatifs/dangereux.

je préfère valoriser la parole plutôt que les actes, de plus une tape envers lui m'emmerde au plus haut point mais de par son attitude parfois un peu trop virulante il m'est arrivé que ça ai du être une alternative sont j'ai usé pour le faire réagir !

Natt93

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Posté le 08/05/2018 à 11h12

poloche54 non, pas vexante mais pour faire réagir.
lors d'une tape mon chien se stoppe et tu sens qu'il réfléchi " ha ! j'ai merdé faut vraiment que je m'arrête !" c'est pour surprendre d'où l'importance de ne l'utiliser que treeeeeeeeeeees rarement.

Par moment Stan ne capte plus rien de son environnement y compris de nous ses maîtres. C'est très rare mais dans ce cas, il a "besoin" d'un geste pas courant pour se reconnecter.

lors d'un de ces moments ça se passe en plusieurs étapes.

1 la voix, 2 hausser la voix, 3 frapper dans mes mains, 4 tape si pas d'arrêt de sa part avant.

en général il se stoppe a la deuxième ou troisième étape il est extrêmement rare que je sois amené a lui donner une tape
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