Débat sur l'éducation chez le chien

equiphobia

C'est parce que je parlais du système de récompense (cad : caresses/voix/friandises/etc) et pas d'éducation en général. ^^

poupipou Euh je n'ai jamais "clamé" (comme tu dis) pratiquer l'éducation positive.

J'ai simplement expliquer comment j'éduque mon chien, en félicitant beaucoup les comportements que je souhaite.

Je n'y connais rien en cette méthode et j'irais pas me vanter de connaitre quelque chose dont je n'ai aucune notion, donc la moindre des choses c'est de ne rien dire sans savoir J'ai simplement émis le fait que ma façon de faire pouvais peut-être s'en rapprocher. Si c'est une erreur, eh bien ce n'est pas compliqué de l'expliquer gentiment

C'est fou qu'à chaque fois que j'interviens sur ce forum, il y a toujours des rabat-joie (ou trouble fête).

C'est triste mais j'ai l'impression qu'aucun sujet d'échanges ne peux être entretenu sans "dispute" ou prise de tête.

J'en resterais à mes habitudes de sous marin du coup, j'ai bien compris la mentalité de certains sur le forum et c'est bien dommage.

flakiss ho c'est dommage de le prendre comme ça :-/

je pense que ma réponse peut ne pas t'interesser, mais au final je pense que oui c'est éduquer les maîtres qu'ils faut.

enfin bon d'une certaine manière après cette conversation je pense que tout a été dit.

bon courage a toi.

paulimer oui, c'est ce que je viens a l'instant de réaliser :-)

donc comme je l'ai dit, toute méthode peut être bonne si c'est dans le respect de l'animal et la cohérence de l'humain !

Je vous rejoins rapidement, je vois que beaucoup parlent du rappel qui est pour moi, extrêmement important. Le chien de ma soeur s'est d'ailleurs fait renversé par une voiture il y a deux semaines...les vétos ne lui donnait même pas quelques heures. Heureusement elle se porte aujourd'hui à merveille.

Il y a un "exercice" que l'on pratiquait souvent avec nos chiens quand ils étaient petits (border collie et berger australien).
Quand nous sortions en balade, au début avec la longe, si le chien partait trop loin à notre goût, on s'arrêtait mais on le laissait continuer sa marche, sans tirer sur la longe. Au bout d'un moment il s'arrêtait pour nous regarder, on rappelait et s'il venait on récompensait avec une friandise, s'il venait pas, on ne faisait rien.
Une fois que c'était acquis en longe, on le faisait en liberté (au début dans un lieu clôturé quand même).
Autre chose qu'on faisait bien, en balade dès que le chien partait trop loin devant, on trouvait quelque chose pour se cacher (derrière un arbre, un mur,...) si le chien revenait nous chercher, on récompensait. Du coup le chien avait toujours un oeil sur nous et cela a marché pour nos deux chiens.

physis pour le coup je suis d'accord avec toi.

je suis déçue également de la tournure auprès de certains.

je pense que tout a été dit, de ma part et de la part de tous.

j'ai apprécié discuter avec vous :-)

mais je pense que clôturer le débat ici pourra permettre de reposer les esprits ! ;-)

bonne soirée !

En effet, comme flakiss et paulimer, et poupipou, je trouve que les autres membres ne lisent pas correctement nos messages expliquant les principes de l'éducation bienveillante, notamment ce que j'expliquais sur la punition négative.

Quoi qu'il en soit, je ne laisserai pas tam89 dire que si le chien ne fait pas bien il n'a pas sa ration en éducation positive, c'est faux. Nos chiens ont leurs friandises quand on leur en donne ou pas quand on n'en donne pas, ça n'impacte pas la gamelle du soir (j'aurais du mal à distribuer la ration de viande en balade de toute manière).

Dommage qu'il n'y ait pas un peu plus d'ouverture d'esprit chez certains membres. Bonne soirée et bonne continuation à tous.

en essayant d'adoucir les communications qui ont pu être un peu tendus !
chacun d'entre vous parle de solutions éducatives qu'ils ont eux-même utilisés et qui ont été positive !
Nous avons tous des animaux différents (race, âge, tempérament, passé douloureux ou facile,..),
une vie différente, et une personnalité différente !
ce qui marche pour l'un, ne marche pas forcément pour l'autre !
l'idée, est que toutes les solutions éducatives sont bonnes à partir du moment ou l'on respect à 100 % le bien-être de l'animal ! il n'y a que ça qui compte vraiment

lucie44300

Répéter et répéter encore
J'avoue que ça s'est fait assez naturellement, il connaissait déjà pas mal de mots avant "tu vas dehors ?" "On va en voiture" par exemple, je mets souvent des mots/petites phrases sur ce que je lui demande de faire ou ce qu'il fait.
Pour le fait d'attacher, je lui dis à chaque fois que je l'attache "je t'attache", ils pigent très vite.
Quand par exemple, il décide de se poser après que je lui ai demandé de se calmer ou d'aller dehors, je lui dis "c'est bien tu te calmes". (Je ne lui demande pas de se coucher ou d'aller au panier même si c'est ce qu'il choisit de faire en général parce qu'en gros je me fiche qu'il se couche dans son panier ou autre, je veux juste qu'il se pose, peu importe où et peu importe dans quelle position )

Ou si je le met dehors je lui dis "tu vas dehors" en l'y mettant.

Je ne sais pas si c'est très clair

Après, ça demande d'être vraiment constant et cohérent.

Mon dernier exemple en date : mon chien adore être dehors surtout quand il fait beau. Il veut souvent dormir dehors. En soit ça ne me dérange pas par contre je ne veux pas qu'il aboie comme un demeuré le soir, la nuit.
Donc quand il aboie, la 1ere fois en général je vais voir et je lui dis "c'est bon Leelee, chut c'est rien", si il continue ou ré-aboie très peu de temps après, qu'il insiste quoi, je lui dis : "Leeroy, chut sinon tu rentres"
Si il se tait, je lui dis "c'est bien chut"
Si il insiste, je lui demande de rentrer ce qu'il faisait très bien jusqu'à..... ce qu'il se mette à aboyer parfois pendant la nuit.
Et là, Mathilde à moitié à poil en plein milieu de la nuit ba elle a pas trop envie de sortir dans le jardin si vraiment il veut pas rentrer. Donc je lui ai demandé plusieurs fois (sur des nuits différentes), chut sinon tu rentres. Je me recouchais et si il ré-aboyait, bah je ne me relevais pas forcément.

Donc en gros, mon "sinon tu rentres", il a bien finit par comprendre que mouaaiiii, façon il rentrerait pas ^^ Tu vois ce que je veux dire ?
Donc là ces derniers temps, je m'y remets à aller au bout de ma demande et j'ai été obligé 2-3 fois d'aller le chercher avec la laisse dans le jardin pour le faire rentrer.
Et là, je vois bien qu'il se dit "bon ba finalement maintenant, j'ai pas le choix : soit je me tais soit je rentre" et donc il "respecte" à nouveau bien le deal. Mais ça a demandé une petite piqure de rappel disons parce que j'avais manqué de constance et de cohérence pendant un moment.

poupipou

Oui effectivement, ce n'est pas une méthode mais plutôt une philosophie ou vision comme tu le dis "chiens libres".
Bon pour commencer, ce que je dis n'engage que moi, c'est ce que j'en comprends ;)
Oui effectivement André E. disait à priori "le silence est d'or" et c'est vrai dans plein de situations. Et en effet, perso en balade, je parle peu à mon chien sauf pour quelques demandes "tu attends ?" "Tu vas au bord?" pour laisser passer exemple mais il serait possible de ne pas parler et de communiquer avec notre chien uniquement grâce à la gestuelle.

Disons que dans le doute (le fait de parler simplement peut renforcer notre chien dans certains mauvais comportements ou "le lancer"), il vaut mieux effectivement se taire

Leeroy m'en a encore montré l'exemple il n'y pas si longtemps, la scène est filmée et en regardant la vidéo, c'est flagrant : Il y avait un de ses "potes" (pas si pote que ça ^^) de balade chez lui pour un apéro post-balade. Leeroy n'était pas content du tout de voir l'autre chien chez lui, il avait vraiment sa tête de con et lui foutait pas mal de pression. A un moment, je vois son attitude changer encore un peu plus et je vois qu'il s'apprête à aller charger l'autre chien, sur la vidéo, on le voit clairement, Leeroy me jette un oeil et là je parle : "tu le lai....(trop tard)sses!" et bam il s'élance sur l'autre chien. Clairement en lui parlant, je l'ai lancé sur l'autre. Il avait déjà cette intention depuis un moment, lui parler l'a lancé. J'aurais du lui demander de laisser éventuellement bien avant (dès qu'il était dans l'intention de) ou là dès qu'il m'a jeté un regard, c'était déjà trop tard pour lui parler, il aurait fallu que je fasse demi tour fissa et que je m'en aille sans un mot.

Donc en effet, des fois, mieux vaut se taire (C'est ce que j'ai adoré en faisant mon stage de deux jours avec Nadine Chastang : les exercices à faire demandés (les agrès), quand elle te dit que tu dois les faire sans AUCUN MOT pour ton chien, interdiction de parler, juste par la gestuelle alors que ton chien est en libre au milieu de plein de chiens, tu te dis que jamais ça va marcher et pourtant .... )

Mais je pense que les chiens sont capables de comprendre beaucoup de choses.
Des pensées anthropomorphiques ? Pour le fait d'attirer l'attention notamment, je ne pense pas. Tu crois toi ?
Je ne perçois pas trop en quoi c'est un chantage, enfin si je vois ce que tu veux dire mais je ne vois pas en quoi c'est plus un chantage que "si tu fais bien, tu as une récompense" non ?

Evidemment, la priorité est tout d'abord de combler les besoins du chien en terme de promenade notamment. Je ne vais pas demander à mon chien "tu te calmes ou tu vas dehors" si ça fait trois jours le pauvre qu'il est pas sorti du jardin (ce qui n'arrive jamais d'ailleurs ^^), évidemment, en 1er lieu, les besoins du chien doivent être comblés pour qu'il puisse être capable d'accéder à cette demande/proposition.

Je le vois plus justement comme une proposition. Je ne lui impose pas d'aller dans son panier par exemple, il a le choix : soit il se pose (où il veut d'ailleurs) soit si c'est trop dur pour lui, je lui demande d'aller ailleurs se détendre, se calmer en gros.
Je ne trouve pas comment faire plus respectueux pour le chien, comment ferais tu toi ?

neonetmath j'appelle ça du chantage positif.
ça peut être paradoxal mais c'est une méthode non "violente" ( et je met de gros "" a violente )

Natt m'avait demandé de raconter mes séances donc je vais le faire..

Par contre, je trouve que vous partez loin et certaines choses me choquent vraiment dans la compréhension du chien et sa "place" dans vos vies. Certaines me débectent sincèrement dans leur vision du chien.


Pour ma Lily :

Mercredi soir, 17h30 : début cours, 5 mins ou Solène l'éducatrice m'observe et observe Linkle.
Bilan : elle n'est pas du tout avec moi sur le moment.

Elle me demande donc de faire des demis tours sans la prévenir et de zigzaguer sans prévenir non plus.
Ma chienne se concentre sur moi et comprends très vite qu'on est la pour bosser, mais en équipe, je travaille aussi et j'arrête de l'encombrer.

Suite à ça on travaille le Assis et Attends, je m'éloigne, je la dépasse, je reviens : SUPER !!!!

Je me cache, elle reste avec l'éducatrice, en moment libre, sans laisse, elle a mis 4 secondes à voir que je n'étais plus la (la moyenne des chiens étant de 15 secondes).
Bilan : elle me regarde même si je ne le vois pas et elle tient à moi.

Liberté et rappel : BIEN, à continuer

Apprentissage du "Stop assis" à distance : Début prometteur !!!

Pas de cris, pas de coups sur la laisse, une alternance entre la friandise et la caresse.



Je suis très fière de ma chienne.

lucie44300 je suis d'accord avec toi, et feiicitation a vous deux !
mais j'ai l'impression que de pars nos methodes différentes tu nous fait passer pour de méchants maîtres, c'est pas cool !

c'est pas parce que nos méthodes différent et que nous pouvons être un peu plus dur que toi dans certains cas niveau éducation que nous sommes des monstres inhumains !!!

c'est pour ce genre de phrase que tu viens d'employer que j'ai souhaiter clôturer le débat.
parce que je trouve que même si tes phrases ne comportent pas d'insultes je trouve ça très irrespectueux d'émettre un jugement aussi catégorique sur ce qui diffère de ta façon de procéder.

et tu n'es pas la seule dans ce cas.

natt93 je vais être sincère avec toi, et on peut continuer en mp si tu as envie après pour ne pas polluer le post mais je crois sincèrement que le respect du chien et son bien être passe AVANT toute éducation.

Taper son chien, c'est naze, ça arrive, moi aussi j'ai déjà mis 2 ou 3 fessées à Linkle par épuisement, mais je m'excuse immédiatement auprès d'elle. Je regrette chaque geste déplacé de ma part.

Mettre son chien en "place" de soumis, je trouve ça nul aussi, un chien soit c'est un membre à part égal soit on en prend pas à mes yeux. Je ne domine pas mon chien, je vis en communion avec elle.

Pour l'éducation, la bonne méthode, c'est celle que le chien propose de lui même, après on accepte de lire en lui ou pas. Je préfère l'écouter et la comprendre que lui imposer et ne pas avancer.

Je suis choquée de l'extrémisme de certaine, parce que tu vois ce que je mets au dessus, ce sont MES idées, personnelles et je comprends qu'on ne soit pas d'accord, mais jamais au grand jamais je ne fermerais mes écoutilles : je lis tout le monde, je prend parfois chez certain de superbes leçons/conseils qui me font avancer et encore plus (si c'est possible) respecter mon AMIE qu'est Linkle.

Je n'ai plus osé poster sur ce sujet depuis que je me suis fait "rabrouer" après mon témoignage sur MA manière d'éduquer ma chienne. Cependant, j'interviens aujourd'hui car je trouve ça vraiment dommage que tu te sentes visée/blessée à chaque fois que quelqu'un partage son point de vue pour une éducation douce/positive.

Bien sûr que tu n'est pas obligée de faire pareil, bien sûr que tu n'est pas un "monstre inhumain" pour autant !

J'écoute et je respecte ton point de vue, même si je ne le partage pas totalement, et je ne te juge pas pour autant (et je ne pense pas être la seule dans ce cas).

L'important c'est surtout de trouver une façon de faire qui convienne à la fois au maître et au chien et que tous les deux trouvent un équilibre qui leur permet d'évoluer ensemble à leur manière !

Edit : orthographe