Le post du training force free: clicker, R+, P-

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 79
Auteur
72560 vues - 1182 réponses - 21 j'aime - 67 abonnés

Erell29

Membre ELITE Argent
  

Trust : 254  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8836
Le post du training force free: clicker, R+, P-
Posté le 30/07/2018 à 14h24

A la page 50, vous trouverez:
- Un sommaire de tout ce qui est abordé dans ce post, classer par thèmes ainsi que tous les liens qui ont été mis !

- Le lien pour le groupe FB qui est une extension de ce post pour un partage plus intimiste entre membre. Merci de bien lire les critères d'admission avant de faire vos demandes !

Suivez les post-it pour y avoir accès :)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Bonjour à tous,

L'idée de ce post a germé suite à un débat renforcement négatif VS renforcement positif, si vous souhaitez le consulter: https://www.chevalannonce.com/forums-11717007-renforcement-positif-et-naogatif

Ce post a pour but d'affirmer que l'application du R+ avec les chevaux est possible, qu'il est appliqué par beaucoup de personnes de part le monde. Nous ne débattrons pas ici de sa faisabilité.
Dans les pays anglophones, on appelle cela "training force free", c'est à dire l'entraînement/l'éducation sans la contrainte, la coercition, la force.

Le but est de poser les bases théoriques ET pratiques de ce type d'éducation puis d'échanger, de répondre aux questions et de présenter ce qu'on expérimente tous chacun dans notre coin.

Le training force free, ce n'est PAS l'utilisation d'une récompense de temps en temps ou l'application d'une caresses sur l'encolure après l'exercice etc. Ce n'est pas non plus du laxisme et du laisser faire.

C'est avant tout un changement de lunettes sur le cheval, la relation homme-cheval et la relation à nous même.

Qu'est ce que le training force free ?

Voir la vidéo

C'est une manière d'éduquer (et non pas de dresser) qui se résume par ces quelques principes:
- La volonté de renforcer les comportements désirables pour la relation et en ne renforçant pas les comportements indésirables.
- de se baser sur la science éducative (les grands principes de l'apprentissage) et sur des méthodes basées sur la récompense.
- Aider l'animal à apprendre et à réussir étape par étape.
- Utiliser la motivation de l'animal dans des exercices ludiques et fun: On n'utilise pas la force, ni la douleur.
- Encourager l'animal à penser par lui-même
- Valoriser les comportements volontaires et spontanés
- Comprendre les émotions de l'animal de l'animal à partir de son langage corporel (éthogramme équin, signaux d'apaisement etc).
- Comprendre comment l'animal apprend (grands principes d'apprentissage) et surtout ces besoins, envies et ces volontés.

Cliquez pour voir l'image   

C'est une éducation qui développe le self-control de l'animal et une relation de confiance solide.

Ainsi, c'est une éducation qui n'utilise pas l'intimidation, la contrainte physique et/ou psychologique, les sévices corporels etc.

Pour cela, il est important de déterminer qu'est ce qu'on attend de l'animal: quel comportement désirable on souhaite voir l'animal reproduire ? A l'inverse, lesquels nous voulons voir disparaître ?

Puis enfin de se renseigner sur les grands principes de l'apprentissage. Pour cela, rien de mieux qu'un article écrit par des éthologues pour se renseigner: http://www.haras-nationaux.fr/information/accueil-equipaedia/comportement-ethologie-bien-etre/cheval-et-vie-domestique/principes-d-apprentissage.html

Il y est abordé la notion de seuil de tolérance et de renforcement de comportements.
Le but étant de motiver l'animal, c'est à dire lui donner envie d'apprendre (je vous laisse faire du lien avec les moments dans vos apprentissages où vous avez ressentis cette envie d'apprendre).
Pour se faire, au sein du conditionnement opérant, il existe plusieurs renforcements avec leurs conséquences:

Cliquez pour voir l'image   
Source: http://fedupfred.com/

Cette éducation se base sur le renforcement positif et sur la punition négative.


Comment le training for free se pratique t'il ?

La pierre angulaire reste la récompense et notamment l'appétence que le cheval a pour telle ou telle récompense. Il faut donc s'accorder un temps pour trouver ce qui lui convient. L'alimentaire est un renforcement primaire qui est celui à privilégier. Les grattouilles, caresses etc sont des renforcements secondaires qui sont en général pas assez puissants lors d'un apprentissage (notamment nouveau).

Un des outils les plus intéressants est le clicker qui est un renforcement secondaire: c'est un signal qui annonce l'arrivée de la récompense. Pour que ce signal soit considéré comme agréable pour l'animal, il doit être associé à la friandise: On parle de charger le clicker ou le signal secondaire.
Ce signal peut être le son du clicker, le "oui", un claquement de doigt. A chacun de voir ce qui est le plus simple.

En introduisant la notion de signal, vous pouvez voir combien le timing est important. Capter le bon comportement attendu et le signaler au cheval doit se faire dans les trois secondes maximum après l'émission du bon comportement. Il est donc très important d'avoir un outil puissant qui saura renforcer dès le départ le cheval dans son bon comportement et donc dans sa technique d'apprendre.
Il est aussi primordial de noter que lors de l'apprentissage, le signal sera toujours suivi d'une récompense. Il est possible par la suite de mettre en place des dons aléatoires de récompenses afin de pouvoir mettre les étapes suivantes en avant mais le but n'est jamais d'arrêter de donner des récompenses.
Il a été démontré que c'est le renforcement primaire (la récompense) qui permet au cheval d'être motivé d'apprendre et pas juste le renforcement secondaire (le signal) seul.

Donc, si nous rentrons davantage dans le vif du sujet:
- On va associé un signal à une récompense alimentaire
- On va utiliser le renforcement positif (donc la récompense qui est amenée) et la punition négative (par exemple: on part du champs de vision de l'animal).
- 1 click = 1 récompense. Principe constant !
- Le timing: le click (ou signal, mais vous l'avez compris) est émis au moment précis où le cheval réalise le comportement voulu/désirable.
- Les exercices doivent être présentés de façon séquentiel et toujours motivante pour que l'animal garde sa concentration et sa motivation. Il est donc important de revoir ces attentes et ces demandes: Le but que vous avez en tête doit être découpé en étapes successives pour que l'animal comprenne toutes ces étapes.
Vous n'avez jamais appris à faire des divisions sans avoir fait toutes les opérations simples de mathématiques avant. C'est pareil pour le cerveau de votre cheval: on décompose TOUT.
On met toujours l'animal en situation de réussite, si il va vers l'échec, c'est que vous avez mal fait les choses et que vous ne vous êtes pas encore assez adaptés à votre animal.
Donc, il faut préparer ce qu'on veut apprendre à l'animal: les étapes, les bons timings, la bonne dose de récompenses, le matériel.

- Les séances doivent être courtes, régulières et positives autant pour vous que pour le cheval. Les séances à rallonge pour apprendre à un cheval à donner les pieds, par exemple, exit.

Comment ça marche en pratique ?

On respecte les points précédents et on utilise une de ces 3 techniques d’apprentissage soient seules, soient combinées ensemble:

- Le leurre : on guide le cheval avec la récompense, on clique lorsqu’il effectue le mouvement et on récompense.

- Le shaping : c’est la méthode à privilégier. On se fixe un but pour y parvenir on fractionne le comportement en plusieurs étapes. Par exemple pour demander les pieds sur un poney qui connaît très peu ça: Voir la vidéo
Il est nécessaire de cliquer et récompenser dès que le cheval a exécuté le bon comportement à l'étape souhaité. Lorsque le cheval propose un comportement non souhaité: on ignore et/ou on sort de sa zone. On ne le punit pas autrement l'animal va avoir peur de proposer d'autres comportement et cela va le bloquer.

- La capture du mouvement : cette méthode consiste à clicker lorsque le cheval propose naturellement un comportement.

Enfin, je voudrai aborder la notion de seuil. En training force free, on va jamais plus loin que le seuil de tolérance de l'animal: c'est à dire son seuil à accepter le stimulus. Si on pousse l'animal dans ces retranchements, le stress puis la peur vont apparaître et ne vont plus permettre à son cerveau d'apprendre. le plus souvent, le renforcement négatif est source de stress et ne respecte pas le seuil de tolérance de l'animal.

Cliquez pour voir l'image   

Pourquoi arrêter de punir ?

Voir la vidéo

J'espère avoir été clair et avec peu de fautes d'orthographe, je vous laisse m'indiquer vos questions et remarques.

PS: Je précise être une fervente défenseuse de cette éducation POUR la relation avec le cheval et non pour son utilisation, ça ne sera donc pas moi qui répondrait à vos questions sur la partie montée et exploitation. Je laisse les autres têtes pensantes répondre sur cette partie là. Merci de votre indulgence

PS2: Je suis qu'amatrice et je sais qu'il existe sur ce forum des personnes bien plus callées que moi, notamment en éducation canine positive, c'est avec plaisir de vous voir par ici pour qu'on construise des choses intéressantes... ça fera, j'espère, avancer la cause des chevaux.

PS3 (et après j'arrête ): Cette éducation s'applique pour TOUS les animaux, même les poules, oui oui
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


Cliquez-ici pour suivre le post marqué



Édité par erell29 le 15-11-2020 à 23h26

Tartine88

Membre ELITE Argent
  

Trust : 1994  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8959
0 j'aime    
Le post du training force free: clicker, R+, P-
Posté le 10/11/2020 à 21h37

isrene Je suivais le post en sous-marin mais je suis obligée de réagir à ce cours qui est incroyable ! Plein de richesse, merci !

Du coup, est-ce que je peux me permettre de "demander de l'aide" ?

L'hiver, mes trois juments sont sur un paddock. Ma 32 ans avec ma 13 ans d'un côté, et ma 33 ans de l'autre côté séparé par un simple fil. Foin à volonté en filet pour tout le monde, tout le monde se voit, se touche. Paille, pierre à sel à disposition. Sorties 4x/semaine minimum au PARC, le reste du temps sorties entre 1 et 5h/jour en paddock en herbe. (Mais comportement aussi observé au parc!)

Les vieilles sont rationnées 2 à 3x/jour. Le matin, lorsque je vais sur le paddock, tout est OK. A partir du moment où je prends les seaux pour faire les rations (de la journée), j'ai droit à ma 34 ans qui gratte du pied ++ et qui, du bout du nez soulève le fil. On dit qu'elle "joue de la guitare".

Des choses ont été testé mais visiblement rien n'y fait (gratter du pied est un moyen pour elle de demander depuis X années, bien avant que je la connaisse !) :

- L'ignorer : Ca ne fonctionne évidemment pas parce que du moment qu'elle me voit, qu'elle entend ou qu'elle sent, elle demande et gratte du pied et joue avec le fil du bout du nez. Essai fait SANS sourciller sur près de 2 mois. Que neni.

- Mettre le courant dans le fil : Ne pas prendre les autres pour plus imbécile que soi... Elle sait parfaitement quand est le courant ou quand il ne l'est pas donc elle s'est juste reculée pour ne pas que son membre touche le fil quand elle gratte

- Récompenser à la friandise dès l'arrêt immédiat : Oui mais... Bah c'est bien pour un exercice en carrière, mais pas quand t'es pressée le matin et puis, j'ai beau avoir un timing pas dégueu (parole d'une pro !) la jument, à peine que j'ai le dos tournée pour retourner au foin, à la maison, au jardin, elle recommence... Une fois qu'on sort de "l'exercice", bah rebelotte !

- Lui donner son seau en premier : Ca n'évite pas le mauvais comportement (puisque JE DOIS de toute manière faire les rations près d'elles...) mais je pensais au départ que ça la rassuerait d'être la première à manger sa ration. Que neni, ç'a empiré le phénomène.

Je ne peux malheureusement pas changer les poubelles d'aliment de place ça m'aurait évité bien des questionnements mais le fait est que je dois composer avec ça... et même si en soit, ça ne me dérange pas, bah c'est pas un comportement à avoir. Autant la comtoise fait des bisous pour quémander (et c'est mignon), autant gratter de la patte à 34 ans...

Isrene

Expert
   

Trust : 208  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 602
0 j'aime    
Le post du training force free: clicker, R+, P-
Posté le 10/11/2020 à 21h56

tartine88

( j aime bien faire un petit tableau, je te ferai ça jeudi, j aurai pas le temps demain, mais j ai des questions avant et désolée si dans mes questions les réponses sont dans ton texte )

Si j'ai bien compris

Le comportement indésirable c est de gratter le sol ?

Que le matin ? Ou Peut importe la journée ?

Comportement observer au moment de nourrir les chevaux ?

Elle gratte le sol du moment où tu arrive ?

Du moment ou tu prends le Sceau ?

Du moment ou tu touche les poubelles ?


Si elle gratte le pied depuis X année le comportement est bien ancre et à été renforce positivement.

Par exemple renforcé avec un bonbon quand elle arrête peut être une bonne idée.. Mais ça peut aussi créer une chaîne de comportement ou une boucle suivant le terme qu on veut employer ( exemple je gratte le pied j arrete j si un bonbon, tu ne renforce pas d arrêter, mais tu renforce la chaîne, tu. Vois?)

Donc si de lui donner son seau en 1er n évite pas le comportement, c est qu il y a un signal bien avant d ou mes questions plus haut =)

Mettre l électricité et juste de la gestion de l environnement qui parfois marche très bien =)

Erell29

Membre ELITE Argent
  

Trust : 254  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8836
1 j'aime    
Le post du training force free: clicker, R+, P-
Posté le 10/11/2020 à 21h57

isrene on va attendre que tout le monde ait donné son avis avant de faire quelque chose si tu es OK ;)

Isrene

Expert
   

Trust : 208  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 602
1 j'aime    
Le post du training force free: clicker, R+, P-
Posté le 10/11/2020 à 22h09

erell29 yes =)

Tartine88

Membre ELITE Argent
  

Trust : 1994  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8959
0 j'aime    
Le post du training force free: clicker, R+, P-
Posté le 10/11/2020 à 22h10


isrene a écrit le 10/11/2020 à 21h56:
@tartine88

( j aime bien faire un petit tableau, je te ferai ça jeudi, j aurai pas le temps demain, mais j ai des questions avant et désolée si dans mes questions les réponses sont dans ton texte )

Tu fais bien de poser des questions, pas de soucis, je vais essayer de faire au mieux pour te répondre

Si j'ai bien compris

Le comportement indésirable c est de gratter le sol ?

Oui, et de "lever" le fil avec son bout du nez (les deux comportements sont associés)

Que le matin ? Ou Peut importe la journée ?

Peu importe le moment de la journée. En général c'est matin et soir. Au moment des repas

Comportement observer au moment de nourrir les chevaux ?

[b]Pas au moment de "nourrir" les chevaux, parce qu'elles ont le foin à volonté et quand on va au foin pour compléter (= en remettre) personne ne bronche et ça dort debout. Par contre, c'est vraiment aux moments :
- de préparer les rations
- de donner ces rations.[/b]

Elle gratte le sol du moment où tu arrive ?

Non. Ma seule présence n'est pas liée à la bouffe (bizarrement !)

Du moment ou tu prends le Sceau ?

- Oui. Quand elle me voit sceaux à la main (même vide!)

Du moment ou tu touche les poubelles ?

Les sceaux sont installés le soir à côté des poubelles pour que le matin, je n'ai pas a aller les rechercher pour les remplir. Donc du moment où j'ai les sceaux en main ça gratte. Si elle entend la poubelle s'ouvrir avant, elle va commencer à gratter à ce moment-là.


Si elle gratte le pied depuis X année le comportement est bien ancre et à été renforce positivement.

Je pense que c'est sa manière de s'exprimer. De demander. Elle n'a pas la patience d'attendre. Le comportement n'a jamais été ni puni ni félicité, mais personne n'a jamais cherché à modifier cela. Je crois même qu'au départ (mais je n'existais pas encore à l'époque) ça amusait la galerie...

Par exemple renforcé avec un bonbon quand elle arrête peut être une bonne idée.. Mais ça peut aussi créer une chaîne de comportement ou une boucle suivant le terme qu on veut employer ( exemple je gratte le pied j arrete j si un bonbon, tu ne renforce pas d arrêter, mais tu renforce la chaîne, tu. Vois?)

Oui, c'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai cessé de renforcer au bonbon, parce que je ne renforçais pas l'arrêt... mais j'avais fait comprendre à la jument que si elle grattait puis arrêtait, elle avait un bonbon. Et ça se voyait, parce qu'un moment donné, on n'avait plus de faire "pause" entre le temps de grattage et le temps d'arrêt. Je sais pas comment expliquer mais ça ne faisait plus qu'un seul mouvement. Et là, je me suis frappé le front avec le plat de la main...

Donc si de lui donner son seau en 1er n évite pas le comportement, c est qu il y a un signal bien avant d ou mes questions plus haut =)

Elle a associé de toute façon les poubelles aux aliments et donc à la ration. Je suis comme les chevaux : une horloge bien réglée avec des habitudes bien précises. Donc elle a pris le pli. Mais autant les autres vont "hennir" (enfin grogner!) autant elle, en plus de cela, elle va gratter.

Du moment que je disparais pour de bon, elle attend un peu puis retourne manger son foin. Elle entend la porte d'entrée, elle va grogner et gratter... Alors que du moment que je n'ai pas touché les sceaux (et ça peut durer plusieurs heures entre ma première visite le matin et la prépa des rations), elle n'aura pas du tout ce comportement. Donc l'élément déclencheur est vraiment associé au sceau = ration.

Mettre l électricité et juste de la gestion de l environnement qui parfois marche très bien =)

L'électricité ne suffit pas et c'est quelque chose d'assez coercitif qui, pour ce coup là, ne fait de déplacer dans l'espace le problème.

Isrene

Expert
   

Trust : 208  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 602
1 j'aime    
Le post du training force free: clicker, R+, P-
Posté le 10/11/2020 à 22h14

tartine88

Tartine88

Membre ELITE Argent
  

Trust : 1994  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8959
0 j'aime    
Le post du training force free: clicker, R+, P-
Posté le 10/11/2020 à 22h20

isrene

Je manque peut être d'imagination, mais comment faire pour qu'entre le moment où je prépare et le moment où je lui donne, elle ait "à manger" ? mettre un sceau avec un fond de bouchons bruts ?

Pollux77

Membre VIP
  

Trust : 797  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4553
3 j'aime    
Le post du training force free: clicker, R+, P-
Posté le 10/11/2020 à 22h28

Bonsoir ! Je continu à vous lire mais comme je n'ai pas repris avec mon poulain je ne participe pas beaucoup...
Finalement je n'ai pas pu faire venir la prof, soucis de finances, du coup j'ai préféré arrêter parce que mes tentatives ne se passent super bien ^^
Je tenterai de la faire venir au Printemps !

Pour moi le groupe FB est une très bonne idée, je suis plus à l'aise sur ce support pour ce genre de sujet

Isrene

Expert
   

Trust : 208  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 602
2 j'aime    
Le post du training force free: clicker, R+, P-
Posté le 10/11/2020 à 22h48

tartine88

Rhoo j ai, fais tombé mon portable, je recommence =

Antécédent distant = que fais tu avant de prendre le sceau ?

Antécédent = sceau dans la main,

Comportement indésirable = gratte le pied, touche le fil avez son nez

Comportement desire = calme au moment de la ration

Comportement de remplacement = ce mettre sur une Cible à la vue du sceau dans ta main ( c est juste une idée, et elle me semble bien plus compliqué que le calme)


Il va falloir faire des tests et collecter les informations si tu veux bien =)


Je rebondi juste sur ta phrase = " Le comportement n'a jamais été ni puni ni félicité" un comportement indésirable ou desirable qui se répète ou diminue est automatiquement renforcé positivement ou pas par quelque chose ( soit par nous, soit par l environnement) et dans ce cas avec les infos que j'ai c est la ration qui arrive.

Pour ce qui est de l électricité oui c est coercitif entre guillemet ça fait partie de l environnement de ta puce, donc elle ne va pas t associer à ca, C est du conditionnement opérant ( skinner)

On peut aussi faire une extinction de comportement mais généralement, ça generer du stress.

Il faudrait diminuer le renforcateur qui est le sceau

Et pour enlever ce comportement indésirable il ne faut plus du tout quelle face ( c est comme un chien réactif, pour aider à diminuer ce comportement il ne faut plus du tout qu il le fasse et donc on va éviter de lui montrer son déclencheur avant de faire le boulot)

Est que je suis clair ?

J essayerai comme ça de changer si tu veux tes habitudes

As tu la possibilité de changer de sceau déjà ( forme, texture, couleur ?)

- de plus prendre le Sceau dans ta main si tu as la possibilité.

- as tu possibilité de laisser les sceau vers le paddock derrière les fils, ou même carrément dans le paddock ?
- as tu la possibilité de préparer tes rations à l avance et de les laisser dans ta voiture et de les mettres dans ton sac à main ( ou autre chose c est un exemple)

Si c est oui a toutes ses questions, je m imagine après avoir préparer mes rations qui sont dans la voiture.

- sortir de la voiture avec les granulés dans mon sac
- aller direct vers ta puce ou il y a le nouveau sceau et mettre la ration et lui donner direct

Pour l autre sceau pendant qu elle mange par exemple je le prendrai et je mettrai du foin dedans pour diminuer sa valeur.

Et par exemple tu peux faire un aussi un P- après avoir donner sa ration, aller vers la poubelle faire ce que tu as l habitude de faire et partir.
Pour le coup si elle fait son comportement indésirable, elle ne va pas du tout être récompensé car tu pars et toi tu lui aura déjà donné sa ration.


C est une première idée qui me vient.. Mais pour moi il faut changer quelque chose dans les habitudes

Isrene

Expert
   

Trust : 208  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 602
1 j'aime    
Le post du training force free: clicker, R+, P-
Posté le 10/11/2020 à 22h59

tartine88

J ai une autre question, tu touche en 1er le sceau ou les poubelles ?

Si c est le sceau en 1er et que c est à partir de la qu elle le fait

As tu la possibilité de voir ce qu'elle fait si tu touche les poubelles avec les sceaux déjà dans la poubelle et op tu lui donne ?

Et si c est vraiment le sceau m, que fait elle si tu sors de ta voiture avec les sceau déjà dans la main ?

Car je suppose que les sceau sont toujours on même endroit ?


Oui bcp de question avant le comportement pour vraiment déterminer le déclencheur.

Isrene

Expert
   

Trust : 208  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 602
0 j'aime    
Le post du training force free: clicker, R+, P-
Posté le 10/11/2020 à 23h26

tartine88

Je tiens aussi à preciser que c est que des idées, que j ai pas la prétention de dire que ca va marcher ou que j'ai juste.

Sachant qu en plus C est que des idées de gestions de l environnement. ( qui peut suffire ou pas, ta jument elle seule ta dira)

A côté pour travailler vraiment le calme à l arriver du sceau je pense que c est un autre travail à faire.

Cependant je veux bien savoir la suite, ce que tu as décidé, si ça ta donné des idées ?

Djebeldesierra

Membre ELITE Or
  

Trust : 214  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 16244
1 j'aime    
Le post du training force free: clicker, R+, P-
Posté le 11/11/2020 à 00h12

Je lis rapidement, moi aussi un groupe facebook me dirait bien, ou discord à la limite

Tartine88

Membre ELITE Argent
  

Trust : 1994  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8959
0 j'aime    
Le post du training force free: clicker, R+, P-
Posté le 11/11/2020 à 07h19

Merci pour ces réponses et ces questions ! Je vais essayer de répondre au mieux et faire des tests, dès ce matin


isrene a écrit le 10/11/2020 à 22h48:
@tartine88

Rhoo j ai, fais tombé mon portable, je recommence =

Antécédent distant = que fais tu avant de prendre le sceau ?

Je pose ma pelle à crottins et je m'approche de la zone des poubelles/sceaux.

Antécédent = sceau dans la main,

Comportement indésirable = gratte le pied, touche le fil avez son nez

Comportement desire = calme au moment de la ration

Comportement de remplacement = ce mettre sur une Cible à la vue du sceau dans ta main ( c est juste une idée, et elle me semble bien plus compliqué que le calme)

Je veux justement bien que tu m'expliques comment la mettre sur une cible à ce moment-là !? Parce que l'an dernier encore, elles n'étaient ni au foin à volonté, ni en filet. On a donc pensé, cette année, que le moment du repas irait mieux. Or ça semble visiblement l'inverse


Il va falloir faire des tests et collecter les informations si tu veux bien =)


Je rebondi juste sur ta phrase = " Le comportement n'a jamais été ni puni ni félicité" un comportement indésirable ou désirable qui se répète ou diminue est automatiquement renforcé positivement ou pas par quelque chose ( soit par nous, soit par l environnement) et dans ce cas avec les infos que j'ai c est la ration qui arrive.

Oui, ç'a forcément été renforcé d'une manière ou d'une autre. Ce que je voulais dire par là c'est surtout que ce n'était pas géré. Ni vu comme quelque chose à apprendre, ni vu comme quelque chose à faire désapprendre.

Pour ce qui est de l électricité oui c est coercitif entre guillemet ça fait partie de l environnement de ta puce, donc elle ne va pas t associer à ca, C est du conditionnement opérant ( skinner)

Oui ça fait partie de son environnement. Mais justement, elle le connait. Donc ce n'est pas prit comme une punition, mais plutôt comme "ho, bah je n'ai qu'à me reculer !" et moi qui la regarde comme ça :

On peut aussi faire une extinction de comportement mais généralement, ça generer du stress.

Je n'ai pas de connaissance là-dedans. En quoi cela consiste-t-il ?

Il faudrait diminuer le renforcateur qui est le sceau

Et pour enlever ce comportement indésirable il ne faut plus du tout quelle face ( c est comme un chien réactif, pour aider à diminuer ce comportement il ne faut plus du tout qu il le fasse et donc on va éviter de lui montrer son déclencheur avant de faire le boulot)

Est que je suis clair ?

Oui oui tout à fait !

J essayerai comme ça de changer si tu veux tes habitudes

As tu la possibilité de changer de sceau déjà ( forme, texture, couleur ?)

Oui, j'en ai la possibilité. J'ai un gros vert, un petit vert, un petit rouge, un gros marron (ce dernier étant le sien.)

- de plus prendre le Sceau dans ta main si tu as la possibilité.

Je pourrais les laisser près des poubelles en les éloignant au maximum, parce qu'il n'y a qu'un fil qui les sépare de ma 32 et 13 ans Et quand il pleut ce n'est pas couvert, donc faudrait que j'apprenne à ruser

- as tu possibilité de laisser les sceau vers le paddock derrière les fils, ou même carrément dans le paddock ?

Comme dit plus haut, je pourrais effectivement lors des beaux jours laisser les seaux près des poubelles. Après, ça me ferait amener le carton d'EMA, le sceaux de CMV et le CushX tous les matins (bon, du garage aux poubelles on a 10m... mais quand même !)

- as tu la possibilité de préparer tes rations à l avance et de les laisser dans ta voiture et de les mettres dans ton sac à main ( ou autre chose c est un exemple)

C'est là où je voulais préciser un petit peu les choses. En fait, le paddock est accolé à la maison Autrement dit quand on sort par la porte d'entrée, à gauche on a le garage puis de suite, les chevaux. Et les poubelles, géographiquement, se trouvent derrière le garage, à gauche du paddock (je ne sais pas si je suis très claire).

Donc le soir, je laisse les sceaux derrière le garage dans la zone des poubelles. Le matin je remplis les sceaux de bouchons de foin, et j'amène les sceaux devant la maison/dans la garage pour y mettre les graines de lin moulues, l'EMA, le CMV et le cushX + l'eau et je laisse les sceaux tremper ainsi.

Si c est oui a toutes ses questions, je m imagine après avoir préparer mes rations qui sont dans la voiture.

- sortir de la voiture avec les granulés dans mon sac
- aller direct vers ta puce ou il y a le nouveau sceau et mettre la ration et lui donner direct

L'idée est bonne je me suis dis "mais oui, voilà !", sauf que bah... La ration peut éventuellement être faite en avance, et jusque là OK et être mise dans le sceaux devant elle, dans son paddock, mais je dois faire tremper tout ça (au moins 15 min!) et c'est là que ça coince...

Pour l autre sceau pendant qu elle mange par exemple je le prendrai et je mettrai du foin dedans pour diminuer sa valeur.

Et par exemple tu peux faire un aussi un P- après avoir donner sa ration, aller vers la poubelle faire ce que tu as l habitude de faire et partir.
Pour le coup si elle fait son comportement indésirable, elle ne va pas du tout être récompensé car tu pars et toi tu lui aura déjà donné sa ration.


C est une première idée qui me vient.. Mais pour moi il faut changer quelque chose dans les habitudes

Oui, il y a des habitudes à changer. Elle anticipe beaucoup. Je vais d'abord bien observé ce matin à quel moment exactement ce comportement se déclenche

Tartine88

Membre ELITE Argent
  

Trust : 1994  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8959
0 j'aime    
Le post du training force free: clicker, R+, P-
Posté le 11/11/2020 à 07h24


isrene a écrit le 10/11/2020 à 22h59:
@tartine88

J ai une autre question, tu touche en 1er le sceau ou les poubelles ?

Je ne sais pas exactement... Je dirais les poubelles. Comme dit dans mon message précédent, je vais voir quand est-ce exactement qu'elle déclenche ce comportement. Est-ce quand je vais aux poubelles ? Est-ce quand j'ouvre la poubelle ? Quand elle entends les bouchons dans la poubelles ? Quand elle me voit partir sceaux à la main ?

Si c est le sceau en 1er et que c est à partir de la qu elle le fait

As tu la possibilité de voir ce qu'elle fait si tu touche les poubelles avec les sceaux déjà dans la poubelle et op tu lui donne ?

Je n'ai pas bin saisi ta question mais plus les questions avancent, et plus je me questionne moi-même : j'ai l'impression que c'est le bruit des bouchons (quand je les mets dans les sceaux) qui active le comportement.

Et si c est vraiment le sceau m, que fait elle si tu sors de ta voiture avec les sceau déjà dans la main ?

Ca du coup je l'ai dit mais je ne sors pas de ma voiture... A la rigueur, je pourrais les mettre à la maison et les sortir de la maison le matin, vide, pour observer ses reactions, mais ça n'empêche que je devrai les remplir aux poubelles

Car je suppose que les sceau sont toujours on même endroit ?

Ils sont toujours au même endroit, donnés (on essaie!) quasiment toujours à la même heure et donné au même endroit (pour elle, c'est devant son filet à foin)


Oui bcp de question avant le comportement pour vraiment déterminer le déclencheur.

Et tu as raison, merci sincèrement de prendre le temps pour ça !

Laciee

Apprenti
  

Trust : 18  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 281
3 j'aime    
Le post du training force free: clicker, R+, P-
Posté le 11/11/2020 à 11h22

Bonjour à toutes !
erell29 d'abord merci pour les conseils par rapport à ma pouliche :) on a "bossé" ça depuis quasi 2 mois maintenant et c'est vachement plus léger. (Bosser est un grand mot... Je mettais à profit mes passages dans le pré)
On sent qu'elle est pas bête et qu'il y en a là dedans, quand elle arrive trop proche elle se recule d'elle même désormais pour espérer ses gratouilles.
Le même soucis se posait pour le seau (Elle plongeait la tête dedans quitte à me rentrer dedans), désormais j'arrive à la réfréner et qu'elle ne me saute pas dans les bras pour avoir à manger. C'est pas encore parfait, mais ça progresse !
Je suis assez fière d'elle, merci pour les conseils !

Je suis plus un sous marin qu'une grande active, mais je serais assez ok pour le groupe fb aussi ! :)
Page(s) : 1 ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 79
Le post du training force free: clicker, R+, P-
 Répondre au sujet