Le post du training force free: clicker, R+, P-

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Erell29

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Le post du training force free: clicker, R+, P-
Posté le 30/07/2018 à 14h24

A la page 50, vous trouverez:
- Un sommaire de tout ce qui est abordé dans ce post, classer par thèmes ainsi que tous les liens qui ont été mis !

- Le lien pour le groupe FB qui est une extension de ce post pour un partage plus intimiste entre membre. Merci de bien lire les critères d'admission avant de faire vos demandes !

Suivez les post-it pour y avoir accès :)

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Bonjour à tous,

L'idée de ce post a germé suite à un débat renforcement négatif VS renforcement positif, si vous souhaitez le consulter: https://www.chevalannonce.com/forums-11717007-renforcement-positif-et-naogatif

Ce post a pour but d'affirmer que l'application du R+ avec les chevaux est possible, qu'il est appliqué par beaucoup de personnes de part le monde. Nous ne débattrons pas ici de sa faisabilité.
Dans les pays anglophones, on appelle cela "training force free", c'est à dire l'entraînement/l'éducation sans la contrainte, la coercition, la force.

Le but est de poser les bases théoriques ET pratiques de ce type d'éducation puis d'échanger, de répondre aux questions et de présenter ce qu'on expérimente tous chacun dans notre coin.

Le training force free, ce n'est PAS l'utilisation d'une récompense de temps en temps ou l'application d'une caresses sur l'encolure après l'exercice etc. Ce n'est pas non plus du laxisme et du laisser faire.

C'est avant tout un changement de lunettes sur le cheval, la relation homme-cheval et la relation à nous même.

Qu'est ce que le training force free ?

Voir la vidéo

C'est une manière d'éduquer (et non pas de dresser) qui se résume par ces quelques principes:
- La volonté de renforcer les comportements désirables pour la relation et en ne renforçant pas les comportements indésirables.
- de se baser sur la science éducative (les grands principes de l'apprentissage) et sur des méthodes basées sur la récompense.
- Aider l'animal à apprendre et à réussir étape par étape.
- Utiliser la motivation de l'animal dans des exercices ludiques et fun: On n'utilise pas la force, ni la douleur.
- Encourager l'animal à penser par lui-même
- Valoriser les comportements volontaires et spontanés
- Comprendre les émotions de l'animal de l'animal à partir de son langage corporel (éthogramme équin, signaux d'apaisement etc).
- Comprendre comment l'animal apprend (grands principes d'apprentissage) et surtout ces besoins, envies et ces volontés.

Cliquez pour voir l'image   

C'est une éducation qui développe le self-control de l'animal et une relation de confiance solide.

Ainsi, c'est une éducation qui n'utilise pas l'intimidation, la contrainte physique et/ou psychologique, les sévices corporels etc.

Pour cela, il est important de déterminer qu'est ce qu'on attend de l'animal: quel comportement désirable on souhaite voir l'animal reproduire ? A l'inverse, lesquels nous voulons voir disparaître ?

Puis enfin de se renseigner sur les grands principes de l'apprentissage. Pour cela, rien de mieux qu'un article écrit par des éthologues pour se renseigner: http://www.haras-nationaux.fr/information/accueil-equipaedia/comportement-ethologie-bien-etre/cheval-et-vie-domestique/principes-d-apprentissage.html

Il y est abordé la notion de seuil de tolérance et de renforcement de comportements.
Le but étant de motiver l'animal, c'est à dire lui donner envie d'apprendre (je vous laisse faire du lien avec les moments dans vos apprentissages où vous avez ressentis cette envie d'apprendre).
Pour se faire, au sein du conditionnement opérant, il existe plusieurs renforcements avec leurs conséquences:

Cliquez pour voir l'image   
Source: http://fedupfred.com/

Cette éducation se base sur le renforcement positif et sur la punition négative.


Comment le training for free se pratique t'il ?

La pierre angulaire reste la récompense et notamment l'appétence que le cheval a pour telle ou telle récompense. Il faut donc s'accorder un temps pour trouver ce qui lui convient. L'alimentaire est un renforcement primaire qui est celui à privilégier. Les grattouilles, caresses etc sont des renforcements secondaires qui sont en général pas assez puissants lors d'un apprentissage (notamment nouveau).

Un des outils les plus intéressants est le clicker qui est un renforcement secondaire: c'est un signal qui annonce l'arrivée de la récompense. Pour que ce signal soit considéré comme agréable pour l'animal, il doit être associé à la friandise: On parle de charger le clicker ou le signal secondaire.
Ce signal peut être le son du clicker, le "oui", un claquement de doigt. A chacun de voir ce qui est le plus simple.

En introduisant la notion de signal, vous pouvez voir combien le timing est important. Capter le bon comportement attendu et le signaler au cheval doit se faire dans les trois secondes maximum après l'émission du bon comportement. Il est donc très important d'avoir un outil puissant qui saura renforcer dès le départ le cheval dans son bon comportement et donc dans sa technique d'apprendre.
Il est aussi primordial de noter que lors de l'apprentissage, le signal sera toujours suivi d'une récompense. Il est possible par la suite de mettre en place des dons aléatoires de récompenses afin de pouvoir mettre les étapes suivantes en avant mais le but n'est jamais d'arrêter de donner des récompenses.
Il a été démontré que c'est le renforcement primaire (la récompense) qui permet au cheval d'être motivé d'apprendre et pas juste le renforcement secondaire (le signal) seul.

Donc, si nous rentrons davantage dans le vif du sujet:
- On va associé un signal à une récompense alimentaire
- On va utiliser le renforcement positif (donc la récompense qui est amenée) et la punition négative (par exemple: on part du champs de vision de l'animal).
- 1 click = 1 récompense. Principe constant !
- Le timing: le click (ou signal, mais vous l'avez compris) est émis au moment précis où le cheval réalise le comportement voulu/désirable.
- Les exercices doivent être présentés de façon séquentiel et toujours motivante pour que l'animal garde sa concentration et sa motivation. Il est donc important de revoir ces attentes et ces demandes: Le but que vous avez en tête doit être découpé en étapes successives pour que l'animal comprenne toutes ces étapes.
Vous n'avez jamais appris à faire des divisions sans avoir fait toutes les opérations simples de mathématiques avant. C'est pareil pour le cerveau de votre cheval: on décompose TOUT.
On met toujours l'animal en situation de réussite, si il va vers l'échec, c'est que vous avez mal fait les choses et que vous ne vous êtes pas encore assez adaptés à votre animal.
Donc, il faut préparer ce qu'on veut apprendre à l'animal: les étapes, les bons timings, la bonne dose de récompenses, le matériel.

- Les séances doivent être courtes, régulières et positives autant pour vous que pour le cheval. Les séances à rallonge pour apprendre à un cheval à donner les pieds, par exemple, exit.

Comment ça marche en pratique ?

On respecte les points précédents et on utilise une de ces 3 techniques d’apprentissage soient seules, soient combinées ensemble:

- Le leurre : on guide le cheval avec la récompense, on clique lorsqu’il effectue le mouvement et on récompense.

- Le shaping : c’est la méthode à privilégier. On se fixe un but pour y parvenir on fractionne le comportement en plusieurs étapes. Par exemple pour demander les pieds sur un poney qui connaît très peu ça: Voir la vidéo
Il est nécessaire de cliquer et récompenser dès que le cheval a exécuté le bon comportement à l'étape souhaité. Lorsque le cheval propose un comportement non souhaité: on ignore et/ou on sort de sa zone. On ne le punit pas autrement l'animal va avoir peur de proposer d'autres comportement et cela va le bloquer.

- La capture du mouvement : cette méthode consiste à clicker lorsque le cheval propose naturellement un comportement.

Enfin, je voudrai aborder la notion de seuil. En training force free, on va jamais plus loin que le seuil de tolérance de l'animal: c'est à dire son seuil à accepter le stimulus. Si on pousse l'animal dans ces retranchements, le stress puis la peur vont apparaître et ne vont plus permettre à son cerveau d'apprendre. le plus souvent, le renforcement négatif est source de stress et ne respecte pas le seuil de tolérance de l'animal.

Cliquez pour voir l'image   

Pourquoi arrêter de punir ?

Voir la vidéo

J'espère avoir été clair et avec peu de fautes d'orthographe, je vous laisse m'indiquer vos questions et remarques.

PS: Je précise être une fervente défenseuse de cette éducation POUR la relation avec le cheval et non pour son utilisation, ça ne sera donc pas moi qui répondrait à vos questions sur la partie montée et exploitation. Je laisse les autres têtes pensantes répondre sur cette partie là. Merci de votre indulgence

PS2: Je suis qu'amatrice et je sais qu'il existe sur ce forum des personnes bien plus callées que moi, notamment en éducation canine positive, c'est avec plaisir de vous voir par ici pour qu'on construise des choses intéressantes... ça fera, j'espère, avancer la cause des chevaux.

PS3 (et après j'arrête ): Cette éducation s'applique pour TOUS les animaux, même les poules, oui oui
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Édité par erell29 le 15-11-2020 à 23h26

Pollux77

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Posté le 29/11/2020 à 17h29

erell29 Je viens de prendre le temps de regarder la vidéo et c'est assez étonnant !

Comme quoi la médiation animale n'est pas forcément un métier enviable pour les chevaux. On a je pense pourtant tendance à penser le contraire !

Isrene

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Posté le 30/11/2020 à 20h52

Il me semble que quelqu'un a fait ou fait la formation à distance de carol Ann Doucet?

Assez de recul pour donner un avis ?

Faut que je regarde ou elle sait formé.

Erell29

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Posté le 04/12/2020 à 09h29

Des analyses sanguines ont été effectué sur des chevaux vivant en box avec sortie quotidienne.. Les résultats sont hallucinants... L'organisme souffre d'être enfermé...


https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=179440140502562&id=114033623709881

Édité par erell29 le 04-12-2020 à 09h40



Erell29

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Posté le 04/12/2020 à 09h41

isrene Alors moi je l'ai pas faite car finalement je vais commencer avec mon amie de Lumos qui habite dans la même région que moi, plus simple ^^

Je pense que Carol Ann propose un très bon contenu ! tu vas la faire ?

Erell29

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Posté le 04/12/2020 à 09h42

pollux77 Hoo j'avais pas vu ton message, c'est super !! C'est cool car là il te montre que ça l'intéresse finalement de faire fonctionner son cerveau et d'apprendre des trucs :D

Tartine88

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Posté le 04/12/2020 à 09h43

Coucou les filles (je crois qu'il n'y a pas de garçon ici, si ?)
Les formations (je pensais aussi a Carol Ann) sont payantes ? Comment ça se passe ?

Envy4

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Posté le 04/12/2020 à 10h07

tartine88 La formation de Carol-Ann est payante oui. C'est 4 mois de suivi, mais je n'ai pas les prix.
Connection Training est à 30 euros par mois sans engagement.
Celle de The Willing Equine est à un petit 500 euros je crois.

Après je n'en ai plus en tête.


De notre côté, on est en pause, Doudou fait un abcès au pied depuis dimanche, on attend que ça perce...

Tartine88

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Posté le 04/12/2020 à 10h15

30 euros le mois c'est abordable. Par contre 500€ je ne peux pas me le permettre.

Des que j'ai du temps je vous parlerai de notre prpression. On abordé les balades en liberté à pied et on a même réussi à faire un peu de cordelette

Erell29

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Posté le 04/12/2020 à 11h17

envy4 Courage pour l'abcès, ça peut être long...

Isrene

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Posté le 04/12/2020 à 13h50

erell29

J aimerai le faire oui.. C est 6 mois et 1000 euros il me semble..

Jusqu'à présent toute les formations que j ai faite c était des révisions.. Ça m'a rien appris de nouveau...

Ce qui me manque c est les plans de shaping.. J arrive pas à en faire des jolie...

Mais je pense qu elle peut m apporter une vision.. Moi qui suis très à cheval sur les signaux.. J ai l impression que elle aussi. Mais elle ne s empêche pas d aller plus loin.. Alors que moi si j ai pas d amélioration dans les signaux je ne cherche pas aller plus loin.. Ce qui fait que je stagne sur certain point !

Du coup pour Carol j aimerai bien mais si ça m apporte encore des révisions.. Ça fait cher les révisions... Façon pour l instant je peux rien acheter avant janvier février alors.. J ai le temps de la réflexion :)

Erell29

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Posté le 04/12/2020 à 14h18

isrene tu peux aussi lui demander des détails sur sa formation et indiquer tes attentes ?

Isrene

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Posté le 04/12/2020 à 14h35

erell29 c est déjà fait... Mais par exemple pour éduczen.. J avais demandé des détails.. Des infos... Bah j ai étais déçu.. C était vrm vrm pour des débutants..
Donc c était je crois 150 euros..

Enfin je vais réfléchir :)

Envy4

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Posté le 04/12/2020 à 17h13

isrene Ah 6 mois la formation de Carol-Ann ? Elle m'avait dit 4 dans mes souvenirs.
1 000 euros, ça fait un sacré budget.

C'est sa formation qui apporte un diplôme à la fin ?

Isrene

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Posté le 04/12/2020 à 20h23

envy4 il me semble qu au début c etait 4 mois, elle est passé à 6 mois... Mais à vérifier


Oui c est budget.. Il me semble aussi qu elle accepte d échelonner le paiement.. Mais idem à vérifier

Djebeldesierra

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Posté le 07/12/2020 à 09h31



Coucou. Du coup j'ai déplacé Fifi samedi matin. Je ne dois pas faire que des conneries parce qu'elle a été exemplaire du début à la fin !
Au début, la curieuse est à moitié montée dans le camion juste pour regarder. Elle est ressortie du camion, je l'ai laissée faire, qu'elle ne se sente pas forcée. Elle est remontée assez facilement, elle avait juste du mal à comprendre où aller (le pont est sur le côté donc elle doit monter puis décaler les hanches, elle n'a que fait des embarquements droits, je sais pas si vous visualisez ), mais en lui demandant de décaler les hanches, elle s'est bien mise.
Bien sûr elle a eu carottes et quelques granulés
Le voyage s'est bien passé, apparemment elle a pas trop d'équilibre mais la transporteuse a conduit tout doucement donc la jument est ressortie pas stressée (bon au moins j'suis qd mm satisfaite d'avoir déboursé 100? pour un voyage de 6 kms )
Une fois sur place elle a gentiment marché jusqu'au pré, elle était calme alors qu'elle ne voyait aucun autre cheval... franchement j'étais épatée qu'elle ne soit pas plus affolée. Lorsqu'elle a vu les autres chevaux elle a juste observé dans le calme...
Reste plus qu'à l'intégrer. On a fait un essai non-concluant : elle a traversé la clôture (entre 2 prés, ouf) à force de se faire courser, donc on réessayera autrement plus tard. Mais elle n'a pas l'air trop gênée d'être seule pour le moment, même si ça se voit qu'elle aimerait de la compagnie. Enfin bon.
Clairement, c'est une jument qui bénéficie de ce type de training, si on cherche à la forcer, elle se braque, mais là elle est curieuse et calme. C'est vachement sympa de la voir comme ça.
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