Pastor de vara, une leçon d'Ancrage : nouveau départ

uneraell
Édit : merci pour ce post que je suis en sous marin depuis un moment Très intéressant et explicite, on se régale
Merci

malavita Merci beaucoup pour le commentaire

À propos de ton cheval et du transport:
Malheureusement, n'avoir aucun soucis pour embarquer n'est pas forcément un signe que le cheval est ok avec l'embarquement et le transport de façon générale. Ça dépend notamment de comment l'embarquement a été introduit.

Pour le comportement que tu décris, c'est difficile de commenter sur le pourquoi sans l'avoir vu (en vidéo par exemple), car il manque des détails pour déterminer ce qu'il peut se passer dans sa tête.

En revanche, une telle explosion est très probablement signe d'une décharge de stress. Dans ta description, j'entends qu'il s'agit d'une réaction soudaine, forte et disproportionnée par rapport à la situation. Le stress n'est pas forcément quelque chose de négatif, mais on peut se demander : si c'était une réponse positive, qu'est ce qui d'un point de vue cheval justifie une telle réaction d'excitation ? Lequel de ses besoins fondamentaux le van vient-il combler ? Si le fait que le van soit annonciateur de combler un besoin avec une telle intensité de réaction, cela veut probablement aussi dire qu'il n'est pas comblé au quotidien ?

Néanmoins, il y a un point que je trouve très important dans ta description : il s'éloigne et t'observe de loin. C'est typique d'une réaction de peur (même si ce n'est pas forcément la seule explication), et si c'était du jeu / de l'envie, pourquoi s'éloignerait-il ?

Le fait que le comportement ne soit pas répété systématiquement est hyper intéressant et me fait penser que le van n'est peut être pas le déclencheur principal à ton problème. Quant au fait qu'il se laisse attraper et monte sans soucis après : le fait d'être sur une longe est un des conditionnements les plus forts et les plus ancrés chez le cheval, étant donné que c'est aussi un de ceux qui est formé le plus tôt dans leur vie. J'ai vu des changements de comportement radicaux entre un cheval au licol et en liberté dans la même situation. L'inhibition peut être très très forte.

Je te réponds avec ce qui me semble le plus probable au vu de ce que tu en as dis et une perspective négative est malheureusement le plus courant MAIS ça ne veut pas forcément dire que c'est le cas pour toi :). À nouveau, sans voir le comportement, c'est difficile de juger.

Bref, tout ça pour dire que c'est très chouette que tu te poses ces questions malgré le fait que ça ne te pose pas de problèmes au quotidien, parce qu'en effet, ton cheval communique quelque chose et il n'y a rien à perdre à creuser ce que ça peut être

uneraell
Merci beaucoup pour ton explication qui me donne beaucoup de pistes à étudier pour essayer de comprendre cette réaction
Je m'étais jusqu'alors limitée à la question de savoir si ce comportement était positif ou négatif...

Tu m'ouvres d'autres portes car en effet dans les 2 cas je dois m'interroger du "pourquoi" ? (Ex : "Que vient combler le van..." la question trotte dans ma tête vu que j'étais partie sur une réaction positive de sa part, mais je pense que ses besoins sont comblés donc à part le fait de le distraire, le sortir de son train train... j'y réfléchis)

Je te rejoins totalement pour l'exemple de la longe/licol... Et de ce fait il est vrai qu'il ne valide peut-être pas tant que ça l'idée d'embarquer

Quant à l'élément déclencheur auquel je n'aurais pas du tout pensé (puisqu'il n'a pas cette réaction à chaque fois ) : mystère... Je vais être plus attentive les prochaines fois

Si je peux me permettre de te demander ton avis sur cette idée qu'un cheval, contrairement à l'humain n'a pas le raisonnement de cause à effet... L'exemple de Pastor qui touche le flacon, laisse penser qu'il sait que tu vas avoir une action ? donc il anticipe ? Ou j'ai pas bien compris ?Si on prend l'exemple de mon cheval et son van : est-ce qu'il réagit au van ? Ou peut-il réagir au transport à venir ? Ou carrément à l'après transport ?

Tant de pistes à explorer ! Merci beaucoup pour ton post : passionnant

interessant la reflexion sur la cooperation sans "interet".

quoiquecé mat training?

malavita le mythe comme quoi le cheval n'a pas la capacité de raisonnement de cause à effet est - il me semble - liée au mythe selon lequel le cheval n'a pas de cortex préfrontal ou qu'il serait sous développé, qui est particulièrement populaire dans certaines traditions d'entraînement où on veut mettre en avant qu'on communique juste en réutilisant les instincts de base du cheval.

Scientifiquement parlant, c'est faux. Ça fait plus d'un siècle qu'on dissèque des cerveaux de chevaux et qu'on sait qu'ils ont un cortex préfrontal et qu'il fait environ 25% de la taille du cerveau (contre 32% chez l'humain si ma mémoire ne me trompe pas). On a donc un quart du cerveau du cheval qui est dédié à établir des liens entre des causes et des conséquences (je sur-simplifie un peu mais j'essaie de ne pas te répondre un roman).

Et si on y réfléchit deux secondes, c'est logique. Si le cheval était incapable de raisonner entre des causes et des effets, il serait pas entraînable:
- je mets des jambes (cause) -> le cheval trotte -> j'arrête de mettre des jambes (effet)
- je secoue le stick vers le poitrail (cause 1) -> le cheval ne réagit pas -> je tape le stick contre le poitrail (cause 2) -> le cheval recule -> j'écarte le stick (effet)
- mon cheval s'arrête en même temps que moi (cause) -> je clique (effet 1) -> je donne un bonbon (effet 2)

Si le cheval ne faisait pas ces liens, il n'integrerait jamais qu'au contact des jambes il faut trotter, ou que s'il ne recule pas quand le stick s'approche, il y aurait un désagréable tapotage. Ou encore il n'y aurait pas de réaction enthousiaste et positive au clic car il prédit le bonbon. Le fait que les chevaux réagissent toujours plus tôt au premier élément qui prédit le renforcement est simplement la preuve qu'ils font ces liens.

Par contre: oui un cheval en état de stress perd ces capacités de réflexion et de résolution de problèmes. Il est dans la recherche de solution immédiate (attaque ou fuite) et a donc beaucoup moins conscience de toutes les contingences. Le problème c'est que très souvent les façons d'entraîner court circuitent le CPF et donc dynamitent les capacités de raisonnement du cheval.

Ce qu'on peut se demander c'est jusqu'à quel point le cheval peut établir des chaînes entre des séries de cause à effet, dont la première cause et le dernier effet serait séparé d'une plus longue durée. Je dirais que ça dépend à quel point ces chaînes sont solides et répétées. Par exemple:
- le cheval fait un refus, l'humain tombe, le cheval fait 4 tours de piste, saute un obstacle, évite 3 humains, s'arrête pour bouffer une déco, marche sur ses rênes et les casse, se fait récupérer par l'humain et prend 3 coups de cravache -> la chaîne entre refus et cravache est totalement aléatoire, le cheval ne va pas faire le lien
- l'humain met le cheval à l'attache, apporte la selle, met le tapis, met la selle, sangle et la sangle cause une douleur -> il est probable que le cheval se mette à mordre dès qu'il voit la selle arriver parce que la selle annonce toujours le tapis, qui annonce toujours le sellage, qui annonce toujours le sanglage, qui annonce toujours la douleur -> la chaîne peut s'étendre sur une longue durée car tous ses éléments sont constamment liés

J'espère que c'est clair !

earphoria95 c'est le fait d'apprendre au cheval à aller placer ses pieds (un, deux, les quatre) sur un tapis. Ça peut s'utiliser pour travailler les envois à un endroit (ex. Monter dans le van), l'immobilité (ex. Montoir, medical training) ou n'importe quel déplacement (ex. Aspiration des hanches)

uneraell
C'est super clair (et tellement plus logique au vu de leurs réactions/comportements )
Merci beaucoup pour toutes tes explications

Voilà un bout de temps que je ne suis pas passée, et je constate que toi aussi

J'espère que tout va bien pour vous 2. Que fin 2023 s'est bien passée et que début 2024 vous n'êtes pas noyés sous la neige ^^

Bonjouuuuuur

Ca fait bien longtemps que je n'étais plus passée sur CA, et on doit à la diabolique blindh mon retour avec son tag totalement fourbe dans le topic de Caprichou.

Bref, ça se met pas plus mal, parce que cette rentrée est justement le signe d'un nouveau départ pour moi, donc je me suis dit que c'était l'occasion de repasser donner des nouvelles !

Qu'est-ce qui s'est donc passé pour nous depuis début 2024 ? En bref, une assez grosse remise en question. Je suis à nouveau arrivée à un plateau avec un Pastor certes beaucoup plus gérable qu'à l'hiver 2022-2023 mais toujours en pratique immontable. A pieds, il était néanmoins adorable, donc j'ai décidé de continuer à pousser dans la voie qu'on avait commencé à aborder, celle de la gestion émotionnelle.

Pendant longtemps, j'avais privilégié le travail dans le calme, en recherchant toujours l'apaisement, mais il était devenu évident que Pastor bouillonnait d'énergie, ne savait pas quoi en faire, et se mettait lui-même en panique quand il réagissait pour un rien. On a donc travaillé avec beaucoup plus de mouvements qu'avant, plus d'allures, du saut en liberté, et globalement ça lui a pas mal réussi. J'ai enfin démêlé la cause de son comportement étrange de refus de sortir du manège... C'était simplement quand il n'en avait pas eu "assez".

Néanmoins, en parallèle de tout ça, il bougeait n'importe comment, et quelque part au fond de ma tête, c'est toujours le dressage qui me chauffe. J'ai donc entrepris de me faire coacher régulièrement par Trudi Dempsey, comportementaliste, coach de clicker training et ancienne cavalière de dressage. Pour la première fois, j'ai rencontré quelqu'un qui travaille purement en R+ mais parvient à équilibrer l'énergie et la relaxation et Pastor s'est vraiment révélé dans ce travail qui m'a énormément aidée à le faire bouger tout en le cadrant durant l'hiver. Globalement, j'ai fini par abandonner l'idée de me mettre en selle, parce qu'en fait, je m'amusais trop à pieds.

Arrive l'été, la remise au pré, et aussi un déménagement pour moi qui m'écarte un peu trop de l'écurie. J'ai passé pas mal de temps sur la route depuis juin, mais Pastor vient d'arriver dans sa nouvelle maison. On quitte notre beau haras tout confort, toutes commodités, pour arriver chez des particuliers, petite écurie de 5 chevaux, petite carrière et même pas un hangar pour s'abriter l'hiver. On va pas forcément rire si la météo est aussi pourrie que ce qu'on a eu cette année, mais (mais!) Pastor pourra enfin sortir au pré (genre, un vrai) tout l'hiver, toute la journée, avec les 4 autres. Et ça je pense que ça lui fera énormément de bien. Il est toujours en phase d'intégration, donc on va reprendre le travail probablement vers la mi-septembre.

Mon plan pour cet hiver, c'est de continuer mon évolution vers le dressage classique en R+, déjà parce que ça fera beaucoup de bien à Pastor, parce que je pense que c'est gérer ça à pieds qui nous permettra de recommencer le travail sous la selle, et parce que c'est aussi ce que ma clientèle demande.

Ca fait donc un an que j'ai lancé mon activité de comportementaliste équin / coach R+ et clicker training avec une évolution progressive mais saine qui me permet à nouveau de diminuer mon temps de travail salarié. J'ai déjà quelques belles histoires à mon actif et je creuse petit à petit un trou chez des cavaliers plutôt orientés sport. Mon envie c'est justement de pouvoir concilier ça, et d'arriver à une proposition de coaching orienté R+ mais qui ne nie pas l'envie de la plupart des cavaliers : faire du poney ! C'est dans cet esprit que ma prochaine formation sera avec Annie Dillon, que certains connaissent peut-être des réseaux sociaux avec son joli islandais de pas loin de 20 ans qui tape un piaffer totalement magnifique

J'ai un peu arrêté de publier mes réflexions et mes recherches ici parce que je les ai déplacées sur Facebook, mais j'ai aussi passé beaucoup moins de temps sur la revue d'études que ce que je pouvais faire auparavant. Néanmoins c'est quelque chose que j'ai envie de reprendre, même si je ne sais pas encore sous quelle forme (pour les gens qui repasseraient par ici, si vous avez envie de partager les façons dont vous aimez consommer du contenu, je vous écoute !)

Bref, 8 mois condensés en un message très résumé, je vais essayer de trouver du temps pour repasser faire un coucou chez toutes les personnes que j'ai arrêté de suivre. Petite avalanche de photos en vrac pour terminer. A bientôt !

On commence les photos avec un autre poney, quand on va donner un stage chez les copines en Normandie



On s'entraîne à reculer dans un couloir étroit pour le van


Bon aussi, il est obèse. Donc panier.


Ah oui j'avais oublié que j'avais quand même été en selle à un moment. Même sans selle en fait, le jour où j'ai décidé de façon totalement aléatoire de lui grimper dessus à cru, en licol, en extérieur et qu'il a réagit comme si on faisait ça tous les jours


Les chardons c'est toujours trop bon


J'ai dit qu'on avait plus peur du mouvement. Mdr

Oh mais ça fait plaisir d'avoir des nouvelles par ici

Il s'est passé pas mal de choses (respect pour ce résumé condensé malgré les 8 mois sans news ahah) et pas mal de positif ! J'espère que ce changement d'écurie vous conviendra mieux à tous les 2 et j'ai hâte de suivre de nouveau votre progression si tu arrives à trouver un peu de temps pour passer par ici ^^

contente de lire des nouvelles, de voir de chouettes photos, et aussi de voir que ton activité semble s'etre bien lancée !

j'espere qu'on lira l'avancée de pastor avec cette nouvelle coach .

tu organises des stages dans quel secteur ?

(et pour le contenu, moi je suis old school, je lis )

earphoria95 Déjà elle me botte beaucoup les fesses pour que je filme mes séances donc à défaut de photos j'ai déjà potentiellement plus de vidéos à partager aha

Pour les stages, je viens où on veut, tout dépend du nombre de participants. (Bon ok je relativise déjà, je vais peut être pas faire 1000km non plus.) Je suis venue sur Caen il y a deux semaines pour un weekend de stage, une journée de tournée et quelques prestas sur la route, ça s'est bien équilibré. Disons que jusqu'à 2h30 de route je me déplace même pour une journée, au-delà il faut au moins 2 jours et un certain nombre de participants pour équilibrer avec l'hébergement. Mais on va pas se mentir, à l'heure actuelle j'essaie de m'arranger avec toutes les demandes histoire de me faire connaître un peu aussi :)

L'année prochaine je vais commencer à organiser des stages spontanément, pour cette première année j'ai uniquement fonctionné avec les "invitations" si je peux dire

uneraell ho dommage je savais pas je t’aurais bien pris un cour moi (la jument est à Orbec)

Fait moi signe quand tu repasses !

uneraell ah oui video on prend aussi !

et idem si tu fais un calendrier de stage n'hesite pas a diffuser ici aussi ! si c'est pas trop loin ca peut m'interesser en AL !

uneraell
Super tout ça !
Magnifique Pastor, même si tu dis qu'il a pris qq kilos, il est splendide !
Possible d'avoir ton nom "facebook" pour te suivre du coup ?