Prix des poulains : du délire au retour sur terre

electra86 a écrit le 10/06/2011 à 10h36: Je pense que génétique et éducation ne sont pas dissociable. La génétique est la apportant les bons points et les mauvais, parfois c'est le caractère. L'éducation doit être là pour dépasser le problème de caractère mais parfois c'est plus difficile. Sur l'élevage au boxe, j'en ai vu qui ne sortent jamais et la je trouve cela déplorable, et pour le caractère et pour la santé. Mais ça existe. Perso, on m'a toujours dit qu'un poulain devait vivre sa vie de poulain, avec l'air, l'herbe et la socialisation. Cela n’empêche pas de les manipuler.

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Mes poulains naissent au box, sortent toute la journée jusqu'à la fin de l'hiver où ils ont élevés ensemble et au pré H24.
Je redonne donc mon exemple ou j'ai 3 poulains éduqués dans les mêmes conditions dont 1plus stréssé que les autres et issu d'une même mère mais père différents. C'est son carcactère pas l'éducation.
En revanche je pense bien éduquer mes poulains aux vues des gentils que j'ai récement reçu sur le caractère de ceux que j'ai vendu, et je pense que s'en occuper (les éduquer) leur donne confiance, mais il restera toujours cette petite angoisse si il rencontre une situation particulière ou si le futur cavalier n'est pas à son écoute. C'est d'ailleurs pour cela que sur mes trois chacun aura son cavalier, il n'ont absolument pas les même caractère, et il est difficile de trouver un cavalier qui s'entend avec tous les chevaux.

nellynicolas a écrit le 10/06/2011 à 11h02: Mes poulains naissent au box, sortent toute la journée jusqu'à la fin de l'hiver où ils ont élevés ensemble et au pré H24. Je redonne donc mon exemple ou j'ai 3 poulains éduqués dans les mêmes conditions dont 1plus stréssé que les autres et issu d'une même mère mais père différents. C'est son carcactère pas l'éducation. En revanche je pense bien éduquer mes poulains aux vues des gentils que j'ai récement reçu sur le caractère de ceux que j'ai vendu, et je pense que s'en occuper (les éduquer) leur donne confiance, mais il restera toujours cette petite angoisse si il rencontre une situation particulière ou si le futur cavalier n'est pas à son écoute. C'est d'ailleurs pour cela que sur mes trois chacun aura son cavalier, il n'ont absolument pas les même caractère, et il est difficile de trouver un cavalier qui s'entend avec tous les chevaux.

je suis d'accord, chaque cheval a son caractère, mais grâce au travail que tu effectue sur ton "plus sensible", il sera plus en confiance et plus prévisible que si on le laisse juste avec sa mère dans un pré et qu'on ne l'habitue pas à toutes sortes de situations

nellynicolas a écrit le 10/06/2011 à 11h02: Mes poulains naissent au box, sortent toute la journée jusqu'à la fin de l'hiver où ils ont élevés ensemble et au pré H24. Je redonne donc mon exemple ou j'ai 3 poulains éduqués dans les mêmes conditions dont 1plus stréssé que les autres et issu d'une même mère mais père différents. C'est son carcactère pas l'éducation. En revanche je pense bien éduquer mes poulains aux vues des gentils que j'ai récement reçu sur le caractère de ceux que j'ai vendu, et je pense que s'en occuper (les éduquer) leur donne confiance, mais il restera toujours cette petite angoisse si il rencontre une situation particulière ou si le futur cavalier n'est pas à son écoute. C'est d'ailleurs pour cela que sur mes trois chacun aura son cavalier, il n'ont absolument pas les même caractère, et il est difficile de trouver un cavalier qui s'entend avec tous les chevaux.

Mais la je suis entièrement ok avec toi, la génétique et l'éducation avec des différences de caractère que l'on a plus ou moins de mal à gérer.

Mon hongre "perso" celui que je monte moi a un caractère un peu inquiet à la base. Quand on l'a eu c'était terrible et il avait déjà 6 ans!! Mais tout doucement l'inquiétude s'amenuise car il prend confiance en moi et moi en lui. Pour lui la part d'éducation aura fait son rôle positif. Pour d'autres ce sera plus difficile. c'est comme pour les chiens, les chats ou même les humains!!

celin_a a écrit le 10/06/2011 à 10h57: Effectivement je ne connais pas bien ce milieu là, mais j'ai déjà visité des écuries pro et je peux te dire que tous les chevaux étaient en box (je n'ai peut être pas vu les bonnes écuries...). Du coup ce que tu dis me rassure quand j'entends mes moniteurs parler parfois j'ai envie de bondir !! (un qui élève des SF et un qui a fait saumur ). Tant mieux s'il existe beaucoup plus d'éleveurs et de cavaliers pro respectant vraiment la nature de leur cheval Par contre, la phrase que j'ai mis en gras est malheureusement bien souvent vraie J'avais lu qu'Inédite de Blagne (ortho ? je ne me souviens plus de l'affixe ) n'allait jamais au paddock car elle se blessait pauvre jument, j'imagine sa vie entre le box, la carrière et la marcheur Combien de fois j'ai lu ou entendu "il ne va pas au paddock il risque de se blesser ). D'ailleurs, les chevaux de sport de haut niveau sont très peu à aller au pré ou au paddock... Heureusement il y a quelques exceptions à haut niveau, (surtout chez les chevaux de CCE d'après mes observations) et là par contre j'admire vaiment !! bref je me suis un peu éloignée des chevaux amateurs là

c'est drole que tu dises ça car je pratique regulierement pour les debourrages chez de grands cavaliers internationaux et elevages reputés je peux te dire qu'aucun d'eux n'eleve en batterie! les chevaux sont en groupe, aux pré, les chevaux au travail vont au paddock (monté ou marcheur avant pour pas se blesser)... et se sont pas des exceptions. c'est pas parce qu'on lis un jour dasn je sais pas quel magazine, qu' inedite de balme va pas au paddock pour x raisons, que c'est le cas de tous les chevaux de cso.
exemple en ce moment je debourre 25 chevaux dans un gros elevage et cavalier inter cso, les chevaux sont au pré dasn leur jeunesse, en groupe, rentré pour le debourrage en groupe (tres grande stabu ou tout se passe tres bien), eduqués manipulés pour els soins quotidien, marechal etc... et bien pourtant on voit en eux beaucoup de differences au debourrages et on retrouve d'apres les dires du cavalier, beaucoup de leur mere en chacun avec des traits de caracteres tres specifiques et parfois violents ou tres sanguin voir emotif alors que d'autres sont des agneaux parfaits dans ce meme lot. ils sont pourtant tous tres bien eduqués avec des conditionsde vie ideales... comment explique tu ça? ce sont des pros qui els eduque, ils font ça dasn els regles de l'art et pourtan nombre d'entre eux ne seront jamais abordable par un amateur meme eduqué ou dressé

je pense qu'il faut arrêter de diaboliser le monde du cheval de sport , car les clichés perdurent sur la façon d'élever ou d'entretenir les chevaux !!! quelques cas observés par une personne qui ne connaît encore qu'un tout petit peu le milieu et relaie aussi les on-dit , ne font pas la généralité du milieu .J'élève des chevaux depuis bientôt 15 ans , tout le monDe est au pré quasi à l'année et au pire des cas , en stabulation collective pour les jeunes poulains , avec sorties quotidiennes au pré ou paddock , nos juments sont des juments toutes sympas et super braves ( et pourtant des SF ayant des perfs pour plusieurs d'entre elles ), nos poulains sont manipulés tôt et recoivent également des méga-doses de papouilles et bisous ( et bien oui , parceque moi les poulinous j'aime çà ...) , nous ne faisons pas spécialement de "désensibilisation " , travail à pied ou autre "éthologie " de diverses écoles , mais çà ne nous empêche pas de pouvoir proposer à 3 ans des jeunes chevaux sympas , attachants , bien débourrés , qui peuvent aller dehors , confiants , pour autant certains parmi eux peuvent avoir plus ou moins de caractère ou de "répondant " malgré la même façon de procéder .

Anémone, ce que tu dis est vrai en grande partie et pour une majorité d'entre vous et "heureusement". Je vis dans le milieu de l'élevage depuis ma plus tendre enfance, j'en ai vu mais je t'avoue que ce que j'ai pu entendre de certains "éleveurs" eux mêmes ou même voir directement, ben oui ça m'a choqué...

Je ne parle pas d'éthologie, je trouve que l'on en fait tous à notre manière quand on manipule nos poulains.

Mais quand un éleveur pro me dit "si tu veux qu'elle s'éclate ta 2 ans, t'as qu'à la mettre au boxe comme les miens, tu verras elle prendra de la carrure! le mien il a passé l'hivers au boxe et la il sort pas!" ben désolée, je m'inquiète pour l'avenir de l'élevage...ma 2 ans a continué à aller au près avec les autres et elle grandit à son rythme!

Ce qui est choquant, c'est que vous êtes tous persuadés qu'à part vous, on est tous des nuls qui n'y connaissent rien. Je suis comme Obélix, je suis tombée dedans quand j'étais petite, j'ai mes connaissances, je ne vis pas selon le marché, certes, je l'ai déjà dit pour moi ça n'ai pas mon but. Mais il faut avouer que parfois, on rencontre des situations extrêmes qui me font réagir.

Mais chacun son opinion, moi je vous respecte, je respecte votre travail quand il est bien fait, et heureusement qu'il est bien fait chez beaucoup d'entre vous!

Je n'ai pas tout lu faute de temps
Pour ce qui est du sujet de départ le fait est qu'un poulain coute pour le "fabriquer sans pépin" 3000€ + frais de saillie à l'age de 18 mois, ça c'est du concret donc un cheval dont la saillie coute 2000€ vendu 5000€ à 3 ans a couter à celui qui l'a élevé.
Quand au sujet de la page, je ne rentrerais pas dans le début car je vais m'énerver

electra86 a écrit le 10/06/2011 à 12h27: Ce qui est choquant, c'est que vous êtes tous persuadés qu'à part vous, on est tous des nuls qui n'y connaissent rien.

J'avoue ne pas comprendre ???

Ben relis le post et tu verras que systématiquement si on ne fait que s’intéresser à l'élevage on raconte des "on dit" et "on invente", "on délire"...si on témoigne de ce qui peut être fait et que l'on considère pas "de notre goût", on invente encore ...donc on est nul...Parce que pour moi raconter des choses fausses, c'est franchement être "très nul"!

On peut ne pas être professionnel, mais avoir un minimum de connaissances. La plupart du temps, je ne fais que passer sur l'élevage car si je fais pas naitre, je me fais plaisir à regarder vos poulains et vos choix. J'aime l'élevage fait dans les règles de l'art.

electra86 a écrit le 10/06/2011 à 12h42: Ben relis le post et tu verras que systématiquement si on ne fait que s’intéresser à l'élevage on raconte des "on dit" et "on invente", "on délire"...si on témoigne de ce qui peut être fait et que l'on considère pas "de notre goût", on invente encore ...donc on est nul...Parce que pour moi raconter des choses fausses, c'est franchement être "très nul"! On peut ne pas être professionnel, mais avoir un minimum de connaissances. La plupart du temps, je ne fais que passer sur l'élevage car si je fais pas naitre, je me fais plaisir à regarder vos poulains et vos choix. J'aime l'élevage fait dans les règles de l'art.

Electra je ne parlais pas pour vous !

electra86 a écrit le 10/06/2011 à 12h42: Ben relis le post et tu verras que systématiquement si on ne fait que s’intéresser à l'élevage on raconte des "on dit" et "on invente", "on délire"...si on témoigne de ce qui peut être fait et que l'on considère pas "de notre goût", on invente encore ...donc on est nul...Parce que pour moi raconter des choses fausses, c'est franchement être "très nul"!

c'est triste que tu penses ça. peut etre secouons nous pas mal celine a dasn ses dires qui, et elle le dit elle meme, ne parle pas d'experience. mais j'ai plutot l'impression que tout le monde debat sans pression. si c'est ce que tu ressent, c'est dommage et c'est pas le but non plus.

POur ce qui est du coût du poulain jusqu'à 2 ans, j'entends bien mais qu'est-ce qui explique que ce coût ait largement doublé en 10 ans ?
La plupart des revenus des gens n'ont pas doublés, chaque entrée des frais autour du poulain non plus alors ???
Quand vous comptez 1500 euros par an pour l'élevage, que comptez-vous ? Parce que si c'est 1500 euros par an de frais sans tenir compte d'une rémunération quelconque de l'éleveur, on va arriver à des poulains de trois ans devant se vendre minimum 9000 euros pour assurer un revenu à l'éleveur (en plus de rentrer dans ses frais). Et quel cavalier de loisir peut se permettre cela ?
C'est une question pour laquelle j'aimerai réellement une réponse, pour comprendre les réalités de cette branche.

Y'a-t-il des éleveurs de chevaux de loisirs qui pourraient nous parler des coûts d'élevage de leurs poulains ?

electra86 a écrit le 10/06/2011 à 12h42: Ben relis le post et tu verras que systématiquement si on ne fait que s’intéresser à l'élevage on raconte des "on dit" et "on invente", "on délire"...si on témoigne de ce qui peut être fait et que l'on considère pas "de notre goût", on invente encore ...donc on est nul...Parce que pour moi raconter des choses fausses, c'est franchement être "très nul"! On peut ne pas être professionnel, mais avoir un minimum de connaissances. La plupart du temps, je ne fais que passer sur l'élevage car si je fais pas naitre, je me fais plaisir à regarder vos poulains et vos choix. J'aime l'élevage fait dans les règles de l'art.

Pour ma part je ne me permet pas de dire ce genre de chose sur quelqu'un, d'autant que je fais partie des non professionnels.
Cependant je pense plus que ce sont certaines méthodes qui nous choquent, pour ma part voire des poulains en box en continue notament.
Chacun sa façon d'élever et chacun et persuadé que ses méthodes sont les meilleurs, mais il est quand même interessant d'en débattre et que les opinions ne soient pas les mêmes, mais pour ma part je ne pense pas avoir laissé sous entendre ce genre de chose. Après c'est du débat, pas du jugement, enfin pour ma part. Ou bien reprend les points sur lequel j'ai pu sous entendre en ce sens, je veux bien en reparler, je me suis peut-être mal exprimée.