Prix des poulains : du délire au retour sur terre

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Ecuriessaglini

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Prix des poulains : du délire au retour sur terre
Posté le 08/06/2011 à 11h41

j'ai acheté un poulain SF ce week end a un rapport qualité prix qui me semble etre juste.
dans ma recherche de poulain avant de trouver le bon, je me suis biensure comme tout acheteur, lancé dans l'etude du marché et la... constat:
les prix sont delirants!!!!!! (c'est de plus en plus l'anarchie)
du plus bas, bradage, reduction d'effectif etc.... au plus hallucinant, origines modestes vendues comme des olympiques a des prix pour gagnant de l'euromillion!!
alors, pourquoi tant de difference de prix injustifié?
les vendeurs fument leur moquette? se trompent d'un zero peut etre??
bref, si vous avez des theories interessantes sur ce phenomene, n'hesitez pas a les exposer.
petite info, le prix moyen d'un poulain sous la mere aux origines correctes est de 5000 euros (c'est aussi celui pratiqué aux ventes aux encheres en moyenne) alors d'ou sortent ces poulains avec des meres sans lignée a 15 000 euros? qui les vend? arrivent ils a les vendre vraiment?
pourquoi moi acheteur, je les acheterais 15 000 euros a 1 an, alors que c'est a ce prix parfois moins, qu'ils seront vendu a 3/4 ans????


Vivi03

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Prix des poulains : du délire au retour sur terre
Posté le 17/06/2011 à 13h49


mllehyde a écrit le 17/06/2011 à 13h42:


Oui mais de nos jours on trouve tellement de : "Typé Arabe", "typé trait", "typé QH"... etc


je sais, je fait moi même du type NF avec des taches, ou type pottock avec des taches, car ma ponette est OI et homozygote sur le tobiano...

mais je ne pense pas faire d'ombre aux pros, car j'essaie de m'aligner sur les prix... et demande conseils aussi...

Celin_a

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Posté le 17/06/2011 à 13h55


mllehyde a écrit le 17/06/2011 à 12h17:

Encore heureux que pas mal des trotteuses mises en vente ne soit pas admises à la reproduction !


désolé de réagir, mais l'interdiction de reproduire totale c'est du n'importe quoi Je comprends très bien que trop de TF naissent chaque année, donc interdire la reproduction en race pure pour les juments pas assez douées, ça aucun soucis.
Mais imagine tu as une super TF (parce que si ça existe ), le jour où tu veux un poulain d'elle (parce que tu veux retrouver ses qualités chez ton futur cheval, parce que tu veux un souvenir d'elle) et ben, si elle est interdite de repro tu peux pas !!! c'est tout simplement une atteinte à la vie privée>> on interdit carrément la reproduction a des juments qui si ça se trouve produiraient d'excellents chevaux de loisir ou d'amateur ! Des juments qui à part leur race sont comme tous les autres chevaux...

bref désolé pour le HS, mais je ne comprends pas, mais alors vraiment pas l'intérêt de cette loi

en + les juments interdites de repro risquent d'être encore plus rebutées par les acheteurs (déjà que les TF n'ont pas une super réputation) donc en gros vive la boucherie pour ces pauvres chevaux

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Posté le 17/06/2011 à 13h57


vivi03 a écrit le 17/06/2011 à 13h49:


je sais, je fait moi même du type NF avec des taches, ou type pottock avec des taches, car ma ponette est OI et homozygote sur le tobiano...

mais je ne pense pas faire d'ombre aux pros, car j'essaie de m'aligner sur les prix... et demande conseils aussi...



perso je préfère un bon croisé qu'un mauvais race pure... après chacun fait ce qu'il veut, le tout c'est que l'acheteur s'y retrouve.

Vivi03

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Posté le 17/06/2011 à 14h01

Mllehyde

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Posté le 17/06/2011 à 14h05


vivi03 a écrit le 17/06/2011 à 13h49:


je sais, je fait moi même du type NF avec des taches, ou type pottock avec des taches, car ma ponette est OI et homozygote sur le tobiano...

mais je ne pense pas faire d'ombre aux pros, car j'essaie de m'aligner sur les prix... et demande conseils aussi...


Mais toi tu fais en quelque sorte de l'élevage amateur avec ta ponnette ? Ce n'est pas ta principale source de revenus ?

Pour les éleveurs qui doivent vivre de ça ils sont concurrencés par les gens qui font pouliner leurs juments à tort et à travers et par les TF/PS vendus au prix de la viande, sans parler des traits de race pur et OC qu'on peut trouver à prix d'or dans une association.

Bien sur il faut sauver ces loulous si ont peut, je dis juste que les gens ont perdu la véritable notion d'élevage et du juste prix d'un poulain, du travail que ça a demandé, ce n'est pas comme faire naître des chiots.
Je ne critique aucunement les gens qui sortent des réformés de ce mauvais pas plutôt ceux qui t'envoie un MP en te proposant 500€ pour ton foal parce que 2000€ c'est "hors de prix !"

Celin_a

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Prix des poulains : du délire au retour sur terre
Posté le 17/06/2011 à 14h10


mllehyde a écrit le 17/06/2011 à 14h05:


Mais toi tu fais en quelque sorte de l'élevage amateur avec ta ponnette ? Ce n'est pas ta principale source de revenus ?

Pour les éleveurs qui doivent vivre de ça ils sont concurrencés par les gens qui font pouliner leurs juments à tort et à travers et par les TF/PS vendus au prix de la viande, sans parler des traits de race pur et OC qu'on peut trouver à prix d'or dans une association.

Bien sur il faut sauver ces loulous si ont peut, je dis juste que les gens ont perdu la véritable notion d'élevage et du juste prix d'un poulain, du travail que ça a demandé, ce n'est pas comme faire naître des chiots.
Je ne critique aucunement les gens qui sortent des réformés de ce mauvais pas plutôt ceux qui t'envoie un MP en te proposant 500€ pour ton foal parce que 2000€ c'est "hors de prix !"



là je suis très d'accord par contre
les gens font reproduire tout et n'importe quoi... les croisements entre races ça doit être mûrement réfléchit, c'est pas la lotterie. Perso je suis pour les OC, mais les OC bien sélectionnés
et c'est sûr que du coup ça tire les prix vers le bas. Mais bon un cavalier qui cherche un cheval d'amateur ne regardera même pas les annonces d'OC de loisir... enfin je pense

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Posté le 17/06/2011 à 14h14


mllehyde a écrit le 17/06/2011 à 14h05:


Mais toi tu fais en quelque sorte de l'élevage amateur avec ta ponnette ? Ce n'est pas ta principale source de revenus ?

en fait je suis un peut comme eux, car je n'ai pas de revenus... mon congé mater se termine et je n'ai plus droit au chômage et pas de boulot dans ma branche dans le secteur...

Pour les éleveurs qui doivent vivre de ça ils sont concurrencés par les gens qui font pouliner leurs juments à tort et à travers et par les TF/PS vendus au prix de la viande, sans parler des traits de race pur et OC qu'on peut trouver à prix d'or dans une association.

Bien sur il faut sauver ces loulous si ont peut, je dis juste que les gens ont perdu la véritable notion d'élevage et du juste prix d'un poulain, du travail que ça a demandé, ce n'est pas comme faire naître des chiots.
Je ne critique aucunement les gens qui sortent des réformés de ce mauvais pas plutôt ceux qui t'envoie un MP en te proposant 500€ pour ton foal parce que 2000€ c'est "hors de prix !"



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Posté le 17/06/2011 à 14h24


celin_a a écrit le 17/06/2011 à 13h55:


désolé de réagir, mais l'interdiction de reproduire totale c'est du n'importe quoi Je comprends très bien que trop de TF naissent chaque année, donc interdire la reproduction en race pure pour les juments pas assez douées, ça aucun soucis.
Mais imagine tu as une super TF (parce que si ça existe ), le jour où tu veux un poulain d'elle (parce que tu veux retrouver ses qualités chez ton futur cheval, parce que tu veux un souvenir d'elle) et ben, si elle est interdite de repro tu peux pas !!! c'est tout simplement une atteinte à la vie privée>> on interdit carrément la reproduction a des juments qui si ça se trouve produiraient d'excellents chevaux de loisir ou d'amateur ! Des juments qui à part leur race sont comme tous les autres chevaux...

bref désolé pour le HS, mais je ne comprends pas, mais alors vraiment pas l'intérêt de cette loi

en + les juments interdites de repro risquent d'être encore plus rebutées par les acheteurs (déjà que les TF n'ont pas une super réputation) donc en gros vive la boucherie pour ces pauvres chevaux


Si on veut un TF pour la reproduction alors il faut la choisir comme ça.

L'avantage d'avoir une TF admise à la repro c'est quand la désinscrivant tu touches une prime de 2500€ (somme non négligeable pour l'entretient de ton cheval).

Et cette loi évite les débordements, il y a vraiment vraiment trop de Trotteur, quand on voit le nombre de ces loulous qui partent chaque année pour la boucherie.

Il ne faut pas penser à l'échelle d'une personne : il faut voir grand !

Mllehyde

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Posté le 17/06/2011 à 14h28


celin_a a écrit le 17/06/2011 à 14h10:


là je suis très d'accord par contre
les gens font reproduire tout et n'importe quoi... les croisements entre races ça doit être mûrement réfléchit, c'est pas la lotterie. Perso je suis pour les OC, mais les OC bien sélectionnés
et c'est sûr que du coup ça tire les prix vers le bas. Mais bon un cavalier qui cherche un cheval d'amateur ne regardera même pas les annonces d'OC de loisir... enfin je pense


Moi je cherche un potentiel sport (pas amateur quand même) et pourtant je regarde un peu partout : élevages, annonces de chevaux de loisirs, de chevaux de sport... etc

Pas plus tard que ce matin j'ai découvert une superbe TF admise à la reproduction, 10 ans il me semble, bien débourrée avec un travail de valorisation fait dessus, beaucoup de potentiel, jamais couru, santé top, des allures superbes, PP et OC pour 1800€, c'est un prix dérisoire !

Un cheval comme ça en SF on ne te lâche pas à moins de 8000€ !

Ce qui m'énerve c'est des gens qui t'en propose "700€ parce que c'est une Trotteuse"

Gobi

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Posté le 17/06/2011 à 20h32


mllehyde a écrit le 17/06/2011 à 14h05:


Mais toi tu fais en quelque sorte de l'élevage amateur avec ta ponnette ? Ce n'est pas ta principale source de revenus ?

Pour les éleveurs qui doivent vivre de ça ils sont concurrencés par les gens qui font pouliner leurs juments à tort et à travers et par les TF/PS vendus au prix de la viande, sans parler des traits de race pur et OC qu'on peut trouver à prix d'or dans une association.

Bien sur il faut sauver ces loulous si ont peut, je dis juste que les gens ont perdu la véritable notion d'élevage et du juste prix d'un poulain, du travail que ça a demandé, ce n'est pas comme faire naître des chiots.
Je ne critique aucunement les gens qui sortent des réformés de ce mauvais pas plutôt ceux qui t'envoie un MP en te proposant 500€ pour ton foal parce que 2000€ c'est "hors de prix !"



Premièrement c'est valable pour beaucoup de choses... J'ai un poulailler pour manger mes oeufs et mes poules et j'ai un potager avec l'objectif d'être autonome en légumes. Je fais donc concurrence aux maraichers de mon secteur (en plus je donne des légumes à mes potes quand j'en ai trop...). J'achète directement au producteur dès que possible, il fait concurrence au marchand...
Pour ce qui est de l'élevage amateur c'est le même principe. Je pense que c'est aux éleveurs de faire la différence, ils ont un savoir faire, c'est à eux de le mettre en avant. Et puis ils sont contents de vendre des saillies aux particuliers quand ils ont des étalons...


En plus en voulant tout règlementer, on va en arriver à une société où tout rapport humain sera tarifé et où chacun aura sa spécialisation avec interdiction d'en sortir d'un millimètre !

Pour les éleveurs de chiens, pourquoi la problématique serait différente ? Quand tu vois le prix des races pures et le nombre d'élevages "pro", la problématique doit être assez proche...

Ecuriessaglini

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Posté le 17/06/2011 à 22h34

gobi, je ne vois pas en quoi tu fais concurrence aux maraichés. tu produis pour toi alors que bon nombre d'eleveurs "amateurs" produisent... et vendent.
la ils rentrent en concurrence directe avec la profession et a tres grande echelle puisque les 3/4 des naisseurs en france, ne sont pas professionnels de la filiere.
la est la difference majeure.

Ecuriessaglini

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Posté le 17/06/2011 à 22h41

pour le sujet des TF en repro. j'ai toujours considéré que pour regulariser la production et donc le marché de facon saine, il ne fallait pas produire plus que necessaire.
que les TF soient interditent ,pour beaucoup, de repro, j'y suis favorable. il y a deja tellement de races dites de loisir comme de sport (avec une vraie demarche de selection) pour s'epargnier de produire encore hors race avec un reformé non selectionné dans ce sens.
si certains feraient un croisement intelligent et reflechis, c'est trèèèèès loin d'etre le cas d'une majorité d'heureux proprietaires de reformés.

Cyriaque

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Posté le 17/06/2011 à 22h44


celin_a a écrit le 17/06/2011 à 13h57:



perso je préfère un bon croisé qu'un mauvais race pure... après chacun fait ce qu'il veut, le tout c'est que l'acheteur s'y retrouve.


Celin_a

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Posté le 18/06/2011 à 11h22


ecuriessaglini a écrit le 17/06/2011 à 22h41:
pour le sujet des TF en repro. j'ai toujours considéré que pour regulariser la production et donc le marché de facon saine, il ne fallait pas produire plus que necessaire.
que les TF soient interditent ,pour beaucoup, de repro, j'y suis favorable. il y a deja tellement de races dites de loisir comme de sport (avec une vraie demarche de selection) pour s'epargnier de produire encore hors race avec un reformé non selectionné dans ce sens.
si certains feraient un croisement intelligent et reflechis, c'est trèèèèès loin d'etre le cas d'une majorité d'heureux proprietaires de reformés.



et comment tu fais quand ta jument préférée est une TF interdite de repro et que tu veux la faire saillir ??? pour moi ce n'est pas aux autorités de décider si un cheval est apte à la reproduction ou non. un croisé TF qui n'a jamais courru sera un cheval comme un autre, mais bon ça personne ne veut apparemment l'entendre

Expar

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Posté le 18/06/2011 à 11h39


celin_a a écrit le 18/06/2011 à 11h22:



et comment tu fais quand ta jument préférée est une TF interdite de repro et que tu veux la faire saillir ??? pour moi ce n'est pas aux autorités de décider si un cheval est apte à la reproduction ou non. un croisé TF qui n'a jamais courru sera un cheval comme un autre, mais bon ça personne ne veut apparemment l'entendre


Dans mon souvenir, en réalité, tu peux la faire reproduire, tu obtiendras un produit ONC et non OC (merci aux pros de confirmer ce point ?).
Si c'est pour avoir la relève de ta jument préférée, tu te fiches des papiers car tu produis pour toi et non pour vendre, donc là, aucune concurrence, juste le reflet d'un attachement sentimental.
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