Prix des poulains : du délire au retour sur terre

anemone47 a écrit le 20/06/2011 à 20h52: Encore une fois du même avis , et désolée Celine-a , mais ton %tage de 40 % , tu ne peux pas le sortir de ton chapeau , au vu de quelques dizaines de trotteurs que tu aurais eu l'occassion de connaître , les trotteurs c'est plusieurs milliers par génération , et plus de la moitié à se retrouver à la réforme.De plus , ton appréciation personnelle ou celle de leurs propriétaires sur leurs qualités/performances/aptitudes sont entachées d'une très forte subjectivité ( les trotteurs c'est les meilleurs !!!!), bien loin d'un critère de sélection .

Je ne crois pas avoir dit que les TF sont les meilleurs
Et je l'ai précisé, "mes 40%" ne sont pas forcément la réalité, cependant tout le monde connait plusieurs "exceptions" ce qui me porte à croire que même s'ils sont moins nombreux, les bons TF sont quand même en quantité non négligeable...
Certes les TF n'ont pas un petit "plus" à rajouter à l'élevage en général, comme l'arabe apporte l'endurance et l'influx, etc...
mais je persiste à croire que les croisés TF peuvent apporter beaucoup aux cavaliers de loisir (voire de sport), car au niveau loisir, on cherche juste un cheval sympa et polyvalent.

J'entends vos arguments, mais je ne suis pas d'accord, pour moi il faut en venir au point de départ du problème en limitant les naissances TF en race pure. Une fois qu'ils sont réformés, c'est à mon avis un autre problème, qui n'a plus rien à voir avec la race TF. Certes les TF n'ont pas de qualités génétiques incroyables à apporter pour une utilisations "selle", mais de nombreux TF (pas la majorité mais un certain nombre quand même) n'ont pas plus de défauts réhibitoires que bien des chevaux (en loisir comme en sport). Si trop de chevaux naissent chaque année pour le loisir et le sport, c'est à mon avis un autre problème qui n'a rien à voir avec les chevaux de réforme. Si on veut limiter les naissances indésirables, il faudrait plutôt interdire de repro tous les chevaux présentant des défauts handicapants. Car les TF ne sont pas les seuls à présenter des conformations étranges, et ils ne sont pas tous mal foutus...

Voilà, c'est mon avis, je ne vous demande pas d'être d'accord. Ce petit débat m'a quand même permis de comprendre un peu mieux pourquoi cette loi est en place, mais je reste sur ma position.
J'espère que mes quelques arguments vous auront quand même permis d'entrevoir l'autre face de cette loi, peut-être même douter de son efficacité (là je rêve mais je ne suis pas la seule tête de mule de cet avis là )

n'empèche en 19 pages on a bien dérivé du sujet principal

Sur ce, bon soir tout le monde, je m'en vais apprendre mon bac

celin_a a écrit le 20/06/2011 à 21h46: n'empèche en 19 pages on a bien dérivé du sujet principal Sur ce, bon soir tout le monde, je m'en vais apprendre mon bac

tu as bien raison les postes dérapent souvent ,et pour ton bac si tu l'apprend juste aujourd’hui dur dur pour les épreuves ,je te souhaite quand même bonne chance

celin_a a écrit le 19/06/2011 à 15h18: pourquoi tout remettre sur le dos des TF dans ce cas là ? pourquoi ne pas tout simplement retirer de la reproduction les juments hyper mal foutues, quelle que soit leur race, et laisser aux juments "normales" et "bonnes" le droit de se reproduire ?

outre ce qui est dit sur le trotteur je suis assez pour le fait qu'on sélectionne plus les juments au même titre que les étalons. Mais a un autre niveau quand même, surtout en ce qui concerne le mental mais aussi interdire a celles qui ont des défauts hériditaires : par exemple j'ai une jument que l'on soupsonnait d'être naviculaire (il s'est avéré qu'elle ne l'était pas, ouf), et combien de professionnels (véto, ostéo...) m'ont quand même conseillés de la faire reproduire et de vendre le poulain le plus tôt possible...!! et combien le font en connaissance de cause !! car une jument qui ne peut rien faire a cause de son physique ou parce qu'elle est "tarée" fini presque automatiquement a la saillie... là je pense qu'un reglement empecherait ce genre d'abus

Citation : que l'elevage de chevaux de sport et de PS a toujours été pro (avant cette aire d'elevage gouverné par les amateurs)

Je ne suis pas d'accord avec vous, si vous me permettez de préciser ma pensée : il faudrait s'entendre sur les termes "amateur" et "pro".
Si on entend par professionnel celui dont c'est le métier et donc qui en vit, bien peu d'éleveurs de chevaux sont de véritables professionnels. C'est vrai aujourd'hui, c'était vrai hier. Tous les plus grands éleveurs, ou presque, sont avant tout agriculteurs, ayant une ou quelques bonnes poulinières. Après ils ont plus ou moins agrandi cette activité selon le succès mais la plupart encore maintenant garde une activité annexe (bovins, céréales).
A l'inverse l'amateur est celui qui élève mais dont ce n'est pas le métier. Il élève donc par passion et tire ses revenus d'une autre activité professionnelle. Soit l'immense majorité des éleveurs français, y compris ceux qui ont plusieurs juments.
Si on s'entend sur cette définition, alors il me semble mal venu de mettre tout les maux de l'élevage sur le dos de ces amateurs qui en sont le vivier : Ecophémère, naisseur du champion toutes catégories des foals, en est l'exemple même !! Je ne peux pas citer tous ceux et celles qui participent au forum et dont le "professionalisme" est évident et qui sont pourtant "amateurs".

Par contre si vous appelez "pro" les personnes qui ont les connaissances et l'expérience nécessaires pour choisir les croisements, et assurer les soins à la mère et au poulain et entendez par "amateur" ceux quise lancent dans l'aventure au petit bonheur la chance, alors je vous rejoins entièrement !!

iziliet a écrit le 21/06/2011 à 09h30: outre ce qui est dit sur le trotteur je suis assez pour le fait qu'on sélectionne plus les juments au même titre que les étalons. Mais a un autre niveau quand même, surtout en ce qui concerne le mental mais aussi interdire a celles qui ont des défauts hériditaires : par exemple j'ai une jument que l'on soupsonnait d'être naviculaire (il s'est avéré qu'elle ne l'était pas, ouf), et combien de professionnels (véto, ostéo...) m'ont quand même conseillés de la faire reproduire et de vendre le poulain le plus tôt possible...!! et combien le font en connaissance de cause !! car une jument qui ne peut rien faire a cause de son physique ou parce qu'elle est "tarée" fini presque automatiquement a la saillie... là je pense qu'un reglement empecherait ce genre d'abus

+1 c'est bien dommage...

reinedamour a écrit le 21/06/2011 à 08h33: tu as bien raison les postes dérapent souvent ,et pour ton bac si tu l'apprend juste aujourd’hui dur dur pour les épreuves ,je te souhaite quand même bonne chance

merci pour mon épreuve, elle s'est d'ailleurs bien passée non, je n'ai quand même pas commencé juste hier soir j'en avais déjà appris une bonne partie avant, et tout au long de l'année

equstef a écrit le 21/06/2011 à 13h07: Citation : que l'elevage de chevaux de sport et de PS a toujours été pro (avant cette aire d'elevage gouverné par les amateurs) Je ne suis pas d'accord avec vous, si vous me permettez de préciser ma pensée : il faudrait s'entendre sur les termes "amateur" et "pro". Si on entend par professionnel celui dont c'est le métier et donc qui en vit, bien peu d'éleveurs de chevaux sont de véritables professionnels. C'est vrai aujourd'hui, c'était vrai hier. Tous les plus grands éleveurs, ou presque, sont avant tout agriculteurs, ayant une ou quelques bonnes poulinières. Après ils ont plus ou moins agrandi cette activité selon le succès mais la plupart encore maintenant garde une activité annexe (bovins, céréales). A l'inverse l'amateur est celui qui élève mais dont ce n'est pas le métier. Il élève donc par passion et tire ses revenus d'une autre activité professionnelle. Soit l'immense majorité des éleveurs français, y compris ceux qui ont plusieurs juments. Si on s'entend sur cette définition, alors il me semble mal venu de mettre tout les maux de l'élevage sur le dos de ces amateurs qui en sont le vivier : Ecophémère, naisseur du champion toutes catégories des foals, en est l'exemple même !! Je ne peux pas citer tous ceux et celles qui participent au forum et dont le "professionalisme" est évident et qui sont pourtant "amateurs". Par contre si vous appelez "pro" les personnes qui ont les connaissances et l'expérience nécessaires pour choisir les croisements, et assurer les soins à la mère et au poulain et entendez par "amateur" ceux quise lancent dans l'aventure au petit bonheur la chance, alors je vous rejoins entièrement !!

je pense que ce qu'il/elle entendait par là, c'est que les éleveurs "pro" produisent régulièrement des chevaux, connaissent parfaitement les débouchés et les lignées de leur production, et vendent des poulains chaque année. Contrairement aux éleveurs amateurs, qui seraient des particuliers voulant faire reproduire leur(s) jument(s) occasionnellement.
Enfin c'est comme ça que je le comprends

oui celine tu as bien compris, c'est exactement dans ce sens.
le phenomene de produire pour soi a petite echelle sans ambition de revente a la base, c'est assez recent et lié au mouvement amateur dans cette profession.
l'elevage pro ayant des imperatifs de revente et de rentabilité a toujours selectionné pour evoluer et ameliorer. et c'est en ça que je donnais l'exemple des MA, cycles classiques etc... qui sont des debouchés, aides pour les eleveurs afin de valoriser leur production et la vendre mieux.
donc une auto selection s'est faite, par la force des choses et la concurrence dans ces concours.
chose qui ne touche pas l'eleveur qui produit sans autre ambition que sortir un produit de sa jument perso sur le seul critere qu'il est lié a elle (c'est souvent le cas).

et mon MP ?