Prix des poulains : du délire au retour sur terre

gobi a écrit le 09/06/2011 à 18h04: Je crois que c'est une chose très importante, avoir conscience de ce qu'on veut produire et du genre de public auquel on s'adresse.

C'est une des plus importante je trouve
son optique d'elevage

bin moi je trouve pas qu'il y ait beaucoup de chevaux d'amateur au contraire, y a surtout des dechets dont les pros veulent pas et revendent aux amateurs sans que ça leur conviennent vraiment ou des chevaux nés chez des novices sans aucune valeur sur les barres meme pour faire un tour SF sur 1m.
quand je dis chevaux d'amateur, je veux dire des vrais, selectionné sur leur caractere, leur facilité, leur look etc... et ce meme avant valorisation! tu connais beaucoup de gens toi, qui font naitrent avec ces criteres prioritaires?
pas moi. et en concours on en voit tres peu des vrais chevaux d'amateur, d'ailleurs on les remarque de suite, ils sortent presque du lot et sont bien rare. pour en rechercher souvent pour mes client, je peux te dire qu'il est TRES difficile d'en trouver meme jeune avec des citeres morpho, et de caractere precis.

ecuriessaglini a écrit le 09/06/2011 à 18h07: bin moi je trouve pas qu'il y ait beaucoup de chevaux d'amateur au contraire, y a surtout des dechets dont les pros veulent pas et revendent aux amateurs sans que ça leur conviennent vraiment ou des chevaux nés chez des novices sans aucune valeur sur les barres meme pour faire un tour SF sur 1m. quand je dis chevaux d'amateur, je veux dire des vrais, selectionné sur leur caractere, leur facilité, leur look etc... et ce meme avant valorisation! tu connais beaucoup de gens toi, qui font naitrent avec ces criteres prioritaires? pas moi. et en concours on en voit tres peu des vrais chevaux d'amateur, d'ailleurs on les remarque de suite, ils sortent presque du lot et sont bien rare. pour en rechercher souvent pour mes client, je peux te dire qu'il est TRES difficile d'en trouver meme jeune avec des citeres morpho, et de caractere precis.

Moi j'en connais qqu mais pour amateur ++, mais effectivement des "déchets " si on peut dire ca

Anémone (élevage de Brunet sur le forum) représente trés bien tous ses critères. Ses poulinières sont sélectionnées pour faire de bons chevaux d'amateur, avec le mental, les moyens et le look. Peut-être la perle rare des éleveuses.
Un ami produit aussi avec ses critères mais avec "la rareté", comme tu dis Giovann (si tu me permet de t'appeler ainsi ), ses prix sont ceux que tu décris, il ne vendra pas moins de 8000 euros un yearling. Après je trouve qu'un cheval bien dans sa tête et pour amateur, même jeune ça a un prix, peut-être parce que rare.

Et oui quand on fait un croisement il faut se demander quel type de clients on vise, c'est la première chose à laquelle on doit penser comme tu dis Charline (RBC Stud) !

nellynicolas a écrit le 09/06/2011 à 19h13: Anémone (élevage de Brunet sur le forum) représente trés bien tous ses critères. Ses poulinières sont sélectionnées pour faire de bons chevaux d'amateur, avec le mental, les moyens et le look. Peut-être la perle rare des éleveuses. Un ami produit aussi avec ses critères mais avec "la rareté", comme tu dis Giovann (si tu me permet de t'appeler ainsi ), ses prix sont ceux que tu décris, il ne vendra pas moins de 8000 euros un yearling. Après je trouve qu'un cheval bien dans sa tête et pour amateur, même jeune ça a un prix, peut-être parce que rare. Et oui quand on fait un croisement il faut se demander quel type de clients on vise, c'est la première chose à laquelle on doit penser comme tu dis Charlyne (RBC Stud) !

:p

ecuriessaglini a écrit le 09/06/2011 à 17h26: en meme temps, faut bien dire que le plus gors du marché de la vente c'est l'amateur. donc si on reduit le nombre de naissances par an pour ne faire que du top a bon prix, ou vont aller se fournir les amateurs qui ont d'abord besoin de chevaux joli facile et pratique? pas chez ces eleveurs qui elevent pour le top a un prix important avec des lignees top etc.... qui produise d'abord pour la perfs et donc pas necessairement dans ces criteres. il faut de tout, il faut trouver un juste milieu et ne pas tomber dans l'exces de vouloir tout reguler controler. meme si je pense qu'il est tout de meme necessaire que certains eleveurs "a la petite semaine" redescendent sur terre.

Oui il faut réduire les naissances pour faire que du top.
Du top amateur c'est un gentil cheval, bien dans sa tête et qui fait bien son boulot sur 1.10 m à 1.30 m avec un cavalier qui prend plaisir à faire son tour et à travailler avec son cheval.
Mais oui les éleveurs à la petite semaine comme tu dis doivent redescendre sur terre.

rbcstud a écrit le 09/06/2011 à 19h19: :p

nellynicolas a écrit le 09/06/2011 à 19h13: Anémone (élevage de Brunet sur le forum) représente trés bien tous ses critères. Ses poulinières sont sélectionnées pour faire de bons chevaux d'amateur, avec le mental, les moyens et le look. Peut-être la perle rare des éleveuses. Un ami produit aussi avec ses critères mais avec "la rareté", comme tu dis Giovann (si tu me permet de t'appeler ainsi ), ses prix sont ceux que tu décris, il ne vendra pas moins de 8000 euros un yearling. Après je trouve qu'un cheval bien dans sa tête et pour amateur, même jeune ça a un prix, peut-être parce que rare. Et oui quand on fait un croisement il faut se demander quel type de clients on vise, c'est la première chose à laquelle on doit penser comme tu dis Charline (RBC Stud) !

D'accord avec ça elle n'est pas la seule j'en suis sure mais c'est aussi mon sentiment.

Il y a une chose que je ne comprends toujours pas: pourquoi les cavaliers amateurs cherchent à acheter uniquement dans les stud books sport type SF, KWPN, BWP...
Tant de chevaux peuvent gagner sur un parcours 1m/1m10 !!
Déjà, la plupart des réformés (bon d'accord, ça demande du travail, un certain niveau).
Ensuite, tous les chevaux type arabes, DSA, lusitaniens typés sport, hispano-arabes, appendix, akhal téké, shagyas, knabstrup, et j'en passe, peuvent parfaitement réussir sur ces hauteurs...

si on reprend tout ce qu'on attend d'un cheval amateur, on voit bien que de nombreux chevaux possèdent toutes les qualités nécessaires:
-bon caractère, facile d'utilisation
-polyvalent (pas trop raide, pas d'allures trop pourries)
-bonne conformation, physique attrayant et athlétique
-capable de tourner sur des hauteurs de 1m à 1m30 (pour les 3/4 je dirais 1m/1m20)

Il n'y a pas que les SF, anglo et autres oldenbourg qui possèdent ces qualités... seulement personne ne prend la peine de valoriser les autres races, qu'on cantonne souvent au "loisir".

et j'ajouterais qu'une bonne partie des cavaliers amateurs sont aussi cavaliers de loisir

Une dernière chose: pour moi ce qui compte ce n'est pas le caractère du cheval mais son mode de vie et son éducation:

un cheval qui sort tous les jours au pré/paddock avec d'autres chevaux, qui a été correctement éduqué et débourré (pas à la va-vite histoire de sortir plus vite en concours en loupant toutes les étapes importantes du débourrage ), ne sera jamais ni sur l'oeil ni nerveux...
de même que n'importe quel cheval à qui on a appris à avoir confiance, à approcher un tracteur, à passer près d'une bâche, etc ne sera pas ou très peu peureux...


Bien-sûr les chevaux comme Shutterfly sont à moitié dingo, mais est-ce qu'ils peuvent se dépenser tous les jours à leur guise ? Est-ce qu'ils savent se comporter face à d'autre chevaux ? Est-ce qu'on les a désensibilisé depuis leur plus jeune âge face à l'inconnu ?

Je pense que ces questions méritent d'être étudiées, comme vous dites il ne suffit pas de refourguer aux amateurs les chevaux pas assez bons pour le reste, c'est tout le "schéma de production" qui est à revoir...

Enfin c'est mon avis

celin_a a écrit le 09/06/2011 à 21h08: Il y a une chose que je ne comprends toujours pas: pourquoi les cavaliers amateurs cherchent à acheter uniquement dans les stud books sport type SF, KWPN, BWP... Tant de chevaux peuvent gagner sur un parcours 1m/1m10 !! Déjà, la plupart des réformés (bon d'accord, ça demande du travail, un certain niveau). Ensuite, tous les chevaux type arabes, DSA, lusitaniens typés sport, hispano-arabes, appendix, akhal téké, shagyas, knabstrup, et j'en passe, peuvent parfaitement réussir sur ces hauteurs... si on reprend tout ce qu'on attend d'un cheval amateur, on voit bien que de nombreux chevaux possèdent toutes les qualités nécessaires: -bon caractère, facile d'utilisation -polyvalent (pas trop raide, pas d'allures trop pourries) -bonne conformation, physique attrayant et athlétique -capable de tourner sur des hauteurs de 1m à 1m30 (pour les 3/4 je dirais 1m/1m20) Il n'y a pas que les SF, anglo et autres oldenbourg qui possèdent ces qualités... seulement personne ne prend la peine de valoriser les autres races, qu'on cantonne souvent au "loisir". et j'ajouterais qu'une bonne partie des cavaliers amateurs sont aussi cavaliers de loisir

Tout a fait. D'ailleurs le shagya pâtis de cela en France oú il est le plus souvent cantonné vu sont nom (arabe shagya) á l'endurance. Alors qu'il peut faire le bonheur de cavalier amateur voir plus. Parfais pour un jeune cavalier sortant des compétitions poneys ou un adulte ne se sentant pas alaise sur de grands chevaux. n'oublions pas que Jappelou fessait moins d'1m60 et pourtant il sauté!

doublons!

celin_a a écrit le 09/06/2011 à 21h18: Une dernière chose: pour moi ce qui compte ce n'est pas le caractère du cheval mais son mode de vie et son éducation: un cheval qui sort tous les jours au pré/paddock avec d'autres chevaux, qui a été correctement éduqué et débourré (pas à la va-vite histoire de sortir plus vite en concours en loupant toutes les étapes importantes du débourrage ), ne sera jamais ni sur l'oeil ni nerveux... de même que n'importe quel cheval à qui on a appris à avoir confiance, à approcher un tracteur, à passer près d'une bâche, etc ne sera pas ou très peu peureux...

Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Pour avoir trois poulains de la même mère né la même année et éduqué ensemble et de la même façon, j'en ai un qui est plus anxieux que les autres, un normal et une grosse pâte pour le dernier. Je pense que chaque poulain à son caractère. L'éducation joue mais dans mon cas c'est un stréssé alors qu'il est à la même sauce que les autres.
Je travil donc bien évidement la confiance mais il lui reste toujours cette anxiété que les autres n'ont pas face à diverses situations.

nellynicolas a écrit le 09/06/2011 à 21h52: Je ne suis pas tout à fait d'accord. Pour avoir trois poulains de la même mère né la même année et éduqué ensemble et de la même façon, j'en ai un qui est plus anxieux que les autres, un normal et une grosse pâte pour le dernier. Je pense que chaque poulain à son caractère. L'éducation joue mais dans mon cas c'est un stréssé alors qu'il est à la même sauce que les autres. Je travil donc bien évidement la confiance mais il lui reste toujours cette anxiété que les autres n'ont pas face à diverses situations.

Là tout est l'histoire entre le bagage héréditaire pré-existant (héritage génétique) et le conditionnent (acquisition par le vécut). Encore une histoire d'hormones qui évoluent suivant les prédispositions génétiques et les stimulus extérieurs (conditions de vie, interaction avaec l'humain, nourriture, etc)!

nellynicolas a écrit le 09/06/2011 à 21h52: Je ne suis pas tout à fait d'accord. Pour avoir trois poulains de la même mère né la même année et éduqué ensemble et de la même façon, j'en ai un qui est plus anxieux que les autres, un normal et une grosse pâte pour le dernier. Je pense que chaque poulain à son caractère. L'éducation joue mais dans mon cas c'est un stréssé alors qu'il est à la même sauce que les autres. Je travil donc bien évidement la confiance mais il lui reste toujours cette anxiété que les autres n'ont pas face à diverses situations.

bon, je manque peut-être un peu de pratique concernat l'élevage
Mais un cheval à la base "sensible" ou "anxieu" le sera tout de même beaucoup moins si on respecte sa nature depuis le plus jeune âge et qu'on l'éduque correctement