Prix des poulains : du délire au retour sur terre

je suis pas d'accord, la genetique comme le caractere inné des poulains n'en font pas forcement des chevaux simples si bien eduqué. y a quand meme d'autres parametres meme s'il est vrai que l'education fait beaucoup, elle ne fait pas tout.

ecuriessaglini a écrit le 09/06/2011 à 22h32: je suis pas d'accord, la genetique comme le caractere inné des poulains n'en font pas forcement des chevaux simples si bien eduqué. y a quand meme d'autres parametres meme s'il est vrai que l'education fait beaucoup, elle ne fait pas tout.

Tout dépend du mode d'élevage du poulain


(ça me rappelle le débat sur les entiers: complêtement ingérables ou doux comme des agneaux ? Si on respecte leur nature, ce serait plutôt la 2ème solution...)

Celine, je ne suis pas d'accord, ils ont aussi leur caractères propre, même élever dans des conditions optimal respectant leur besoin naturel. Et pour reprendre ton exemple, j'ai deux étalons tout deux reproducteur. L'un (PH)à été élever toujours en troupeau, à vécu soit avec ses juments et ses poulains, soit en troupeau avec des hongres, il est certes très équilibré mais très délicat et à ne pas mettre dans toutes les mains car peu vite devenir dangereux.
L'autre (SF), à toujours été seul, à eu beaucoup de mal à s'intégré avec les juments et d'ailleurs préfère la solitude, et bien celui là est doux comme un agneau...Alors l'éducation, oui en partie, mais il y a aussi le facteur caractère qui entre en jeux.

Ensuite tu parlais des races, pourquoi choisir un SF ou autre cheval de sport pour l'amateur? Tout simplement car ils sont élever pour cela, ce sont leur discipline de prédilection. Tout comme le trait pour l'attelage ou les américains pour l'équitation western, le PS pour les courses, le trotteur pour le trot... Je suis d'accord que toutes les races peuvent convenir pour du petit niveau, mais soyons un minimum réaliste. Même si l'arabe est polyvalent il reste limité par rapport aux autres alors qu'il peu exceller dans l'endurance, ect...
C'est pour cela que les éleveurs font de la sélection, pour amélioré les performances dans les disciplines de prédilections. D'ou l'intérêt des gens à aller choisir leur cheval dans les races dont ils souhaitent optimiser les performances dans leur discipline.

celin_a a écrit le 10/06/2011 à 09h16: Tout dépend du mode d'élevage du poulain (ça me rappelle le débat sur les entiers: complêtement ingérables ou doux comme des agneaux ? Si on respecte leur nature, ce serait plutôt la 2ème solution...)

oui mais pas totalement. j'imagine par tes propos que tu as rarement eut l'occasion de rencontrer de vrais cas, y compris issu d'un mode d'elevage sain ou tout les autres chevaux sont calmes et posés. la genetique fait enormement aussi. tout comme les humains, meme si tres bien elevé, ça ne retir en rien les personnalités qui peuvent malgré tout deborder et il y a toujours des exceptions (ceux qui malgré une education saine, ne serons pas simple). chaque cheval est unique, evitons de tous les mettre dans le meme panier. meme si je reste convaincu de l'importance majoritaire de l'education, mettre de coté le caractere unique de chaque cheval c'est renier qu'ils sont des etres vivants avec un adn! si l'education faisait tout, plus besoin de faire une selection sur le caractere? pourtant il est prouvé et vecu par beaucoup d'eleveurs, que certains etalons transmettent des traits de caractere particulier et commun a bon nombre de leur poulain, idem pour les juments.
tout comme un bon cheval de concours: plus besoin de faire une selection sur cette facilité inné aux chevaux tres "concours"? car je te rassure tout de suite, tout les chevaux ayant des moeyns ne font pas de bons chevaux de concours meme avec un dressage de qualité!!! c'est la meme chose! le post des entiers n'a pas grand chose a voir, puisqu'il s'agit uniquement d'un aspect educatif dans la generalité. pour l'ensemble des produits toute race confondue, c'est different, on note meme des difference majeure selon les races en ce qui conserne les predispositions du caractere. oui avec de l'education on peut tout, mais les chevaux ne partent pas tous sur un pied d'egalité en la matiere et tous n'arrivent pas et loin de la, a ce meme pied d'egalité une fois eduqué y compris dans des conditions d'elevage et d'education identique.

ecuriessaglini a écrit le 10/06/2011 à 09h39: oui mais pas totalement. j'imagine par tes propos que tu as rarement eut l'occasion de rencontrer de vrais cas, y compris issu d'un mode d'elevage sain ou tout les autres chevaux sont calmes et posés. la genetique fait enormement aussi. tout comme les humains, meme si tres bien elevé, ça ne retir en rien les personnalités qui peuvent malgré tout deborder et il y a toujours des exceptions (ceux qui malgré une education saine, ne serons pas simple). chaque cheval est unique, evitons de tous les mettre dans le meme panier. meme si je reste convaincu de l'importance majoritaire de l'education, mettre de coté le caractere unique de chaque cheval c'est renier qu'ils sont des etres vivants avec un adn! si l'education faisait tout, plus besoin de faire une selection sur le caractere? pourtant il est prouvé et vecu par beaucoup d'eleveurs, que certains etalons transmettent des traits de caractere particulier et commun a bon nombre de leur poulain, idem pour les juments. tout comme un bon cheval de concours: plus besoin de faire une selection sur cette facilité inné aux chevaux tres "concours"? car je te rassure tout de suite, tout les chevaux ayant des moeyns ne font pas de bons chevaux de concours meme avec un dressage de qualité!!! c'est la meme chose! le post des entiers n'a pas grand chose a voir, puisqu'il s'agit uniquement d'un aspect educatif dans la generalité. pour l'ensemble des produits toute race confondue, c'est different, on note meme des difference majeure selon les races en ce qui conserne les predispositions du caractere. oui avec de l'education on peut tout, mais les chevaux ne partent pas tous sur un pied d'egalité en la matiere et tous n'arrivent pas et loin de la, a ce meme pied d'egalité une fois eduqué y compris dans des conditions d'elevage et d'education identique.

Oui pour donner un exemple d'étalon cornet, clinton qui transmet un fort caractère/sensibilité

donc pas pour produire du vrai cheval d'amateur pour moi

Certe chaque cheval est différent.
Tu dis que l'adn et l'éducation est important je suis d'accord mais j'ai eu la preuve que l'éducation peut faire changer les choses. Je prend simplement la mère d'Uto c'est une jument sensible, émotive et avec un peu de caractère . Dans la première année d'UTo ca c'est ressenti après plus du tout.

ecuriessaglini a écrit le 10/06/2011 à 09h39: oui mais pas totalement. j'imagine par tes propos que tu as rarement eut l'occasion de rencontrer de vrais cas, y compris issu d'un mode d'elevage sain ou tout les autres chevaux sont calmes et posés. la genetique fait enormement aussi. tout comme les humains, meme si tres bien elevé, ça ne retir en rien les personnalités qui peuvent malgré tout deborder et il y a toujours des exceptions (ceux qui malgré une education saine, ne serons pas simple). chaque cheval est unique, evitons de tous les mettre dans le meme panier. meme si je reste convaincu de l'importance majoritaire de l'education, mettre de coté le caractere unique de chaque cheval c'est renier qu'ils sont des etres vivants avec un adn! si l'education faisait tout, plus besoin de faire une selection sur le caractere? pourtant il est prouvé et vecu par beaucoup d'eleveurs, que certains etalons transmettent des traits de caractere particulier et commun a bon nombre de leur poulain, idem pour les juments. tout comme un bon cheval de concours: plus besoin de faire une selection sur cette facilité inné aux chevaux tres "concours"? car je te rassure tout de suite, tout les chevaux ayant des moeyns ne font pas de bons chevaux de concours meme avec un dressage de qualité!!! c'est la meme chose! le post des entiers n'a pas grand chose a voir, puisqu'il s'agit uniquement d'un aspect educatif dans la generalité. pour l'ensemble des produits toute race confondue, c'est different, on note meme des difference majeure selon les races en ce qui conserne les predispositions du caractere. oui avec de l'education on peut tout, mais les chevaux ne partent pas tous sur un pied d'egalité en la matiere et tous n'arrivent pas et loin de la, a ce meme pied d'egalité une fois eduqué y compris dans des conditions d'elevage et d'education identique.

j'avoue je manque de pratique, mais quand je regarde les chevaux autour de moi, même à caractères bien différents, je constate toujours que les plus faciles et les moins peureux sont ceux qui ont une vie respectant leur nature.

Après bien-sûr chaque cheval a son tempérament, et je suis parfaitement d'accord en ce qui concerne la compétition: les chevaux qui ont la gagne sont assez rares (c'est d'ailleurs pour ça que j'aimerai récupérer ma petite TF favorie, elle a un vrai instinct de compétition et ferait une excellente poulinière malgré tout ce qu'on dit sur les TF).

Je me suis mal exprimée: ce que je veux dire, c'est que peu importe le caractère du cheval si son mode de vie et son éducation respectent sa nature>> il ne sera jamais hyper sensible, très nerveux ou très peureux, donc pourra convenir à des amateurs.
Enfin après c'est mon avis, mais sur les chevaux que je connais (notamment des PS qui sont bien moins chauds que leur réputation mais c'est vrai assez sensibles), ça se confirme.

cyriline a écrit le 10/06/2011 à 09h36: Celine, je ne suis pas d'accord, ils ont aussi leur caractères propre, même élever dans des conditions optimal respectant leur besoin naturel. Et pour reprendre ton exemple, j'ai deux étalons tout deux reproducteur. L'un (PH)à été élever toujours en troupeau, à vécu soit avec ses juments et ses poulains, soit en troupeau avec des hongres, il est certes très équilibré mais très délicat et à ne pas mettre dans toutes les mains car peu vite devenir dangereux. L'autre (SF), à toujours été seul, à eu beaucoup de mal à s'intégré avec les juments et d'ailleurs préfère la solitude, et bien celui là est doux comme un agneau...Alors l'éducation, oui en partie, mais il y a aussi le facteur caractère qui entre en jeux. Ensuite tu parlais des races, pourquoi choisir un SF ou autre cheval de sport pour l'amateur? Tout simplement car ils sont élever pour cela, ce sont leur discipline de prédilection. Tout comme le trait pour l'attelage ou les américains pour l'équitation western, le PS pour les courses, le trotteur pour le trot... Je suis d'accord que toutes les races peuvent convenir pour du petit niveau, mais soyons un minimum réaliste. Même si l'arabe est polyvalent il reste limité par rapport aux autres alors qu'il peu exceller dans l'endurance, ect... C'est pour cela que les éleveurs font de la sélection, pour amélioré les performances dans les disciplines de prédilections. D'ou l'intérêt des gens à aller choisir leur cheval dans les races dont ils souhaitent optimiser les performances dans leur discipline.

pour ton étalon SF, j'emmet juste une hypothèse: n'est-ce pas parce qu'il est "soummis" ou "rejeté" auprès des autres chevaux, qu'il cherche plus le contact avec l'homme ? C'est juste une hypothèse, hein^^
Quand tu dis que ton étalon n'est pas à confier à n'importe qui, j'ai envie de dire que c'est parfaitement normal, un étalon ne doit pas être confié à n'importe qui. Même en étant élevé dans les conditions optimales, il doit être très bien éduqué et toujours remis à sa place, car les hormones ça travaille Et ça ce n'est pas donné à tout le monde, mais s'il est bien éduqué et manié un étalon ne sera en mon sens pas dangereux.


Les race de chevaux que j'ai cité sont des chevaux polyvalents, or pour tourner sur 1m10, il n'y a pas nécessairement besoin d'un cheval spécialisé. Attention, je ne dis pas qu'il faut partir sur 1m20 avec un frison !! Ce serait du n'importe quoi. Mais un arabe, qui est quand même une race de selle n'ayant aucune caractériqtique compromettante à l'obstacle, pourra largement enchaîner sur 1m10 !! Il ne faut pas oublier que John Whitiker (ortho ?) a tourné avec un lusitanien au plus haut niveau, et qu'en espagne de nombreux PRE s'ilustrent sur des parcours type amateur, même en CCE !!
Certains akhals tékés ont sauté plus de 2mètres.

Bref, on pourrait donner pleins d'exemples de ce type, pour moi c'est une absurdité de penser que seuls les SF et compagnie sont des chevaux de sport...

cyriline a écrit le 10/06/2011 à 09h36: Celine, je ne suis pas d'accord, ils ont aussi leur caractères propre, même élever dans des conditions optimal respectant leur besoin naturel. Et pour reprendre ton exemple, j'ai deux étalons tout deux reproducteur. L'un (PH)à été élever toujours en troupeau, à vécu soit avec ses juments et ses poulains, soit en troupeau avec des hongres, il est certes très équilibré mais très délicat et à ne pas mettre dans toutes les mains car peu vite devenir dangereux. L'autre (SF), à toujours été seul, à eu beaucoup de mal à s'intégré avec les juments et d'ailleurs préfère la solitude, et bien celui là est doux comme un agneau...Alors l'éducation, oui en partie, mais il y a aussi le facteur caractère qui entre en jeux. Ensuite tu parlais des races, pourquoi choisir un SF ou autre cheval de sport pour l'amateur? Tout simplement car ils sont élever pour cela, ce sont leur discipline de prédilection. Tout comme le trait pour l'attelage ou les américains pour l'équitation western, le PS pour les courses, le trotteur pour le trot... Je suis d'accord que toutes les races peuvent convenir pour du petit niveau, mais soyons un minimum réaliste. Même si l'arabe est polyvalent il reste limité par rapport aux autres alors qu'il peu exceller dans l'endurance, ect... C'est pour cela que les éleveurs font de la sélection, pour amélioré les performances dans les disciplines de prédilections. D'ou l'intérêt des gens à aller choisir leur cheval dans les races dont ils souhaitent optimiser les performances dans leur discipline.

je veut juste dire que le shagya n'est pas comme le PS arabe. il est utilisé à l'étranger comme améliorateur de race au niveau des chevaux équivalent au SF. il est de plus très polyvalents et se distingue dans toute les disciplines! le seul hic, la méconnaissance des cavaliers français de ce cheval...

vivi03 a écrit le 10/06/2011 à 10h12: je veut juste dire que le shagya n'est pas comme le PS arabe. il est utilisé à l'étranger comme améliorateur de race au niveau des chevaux équivalent au SF. il est de plus très polyvalents et se distingue dans toute les disciplines! le seul hic, la méconnaissance des cavaliers français de ce cheval...

Nan mais en France de toute manière on est en retard sur tout

celin_a a écrit le 10/06/2011 à 09h57: Je me suis mal exprimée: ce que je veux dire, c'est que peu importe le caractère du cheval si son mode de vie et son éducation respectent sa nature>> il ne sera jamais hyper sensible, très nerveux ou très peureux, donc pourra convenir à des amateurs.

non c'est faux. si seulement! mais l'education et le mode de vie ne peuvent pas toujours grand chose.
pour les produits de clinton, je t'assure que rbcstud a raison, clinton transmet une difficulté non negligeable et les chevaux les mieux manipulés du monde et vivant dans un environnement posé issu de ce croisement, ne seront jamais simples pour autant. et d'ailleurs on le voit bien sur d'autres lignée qui par la force des choses s'eteignent car les chevaux sont trop ingerables. exemple : shogoun II qui transmettait lui aussi beaucoup d'amis dans la tete doublé de sang qui voit sa production reproductrice a ce jour ou tournant en compet se raréfier a cause de ça ou palpitant (ps) beaucoup utilisé pour le sport qui a produit legerement frapadingue ou count ivor, excellent etalon qui se retrouve de nos jours boudés dans les origines etc.... un cheval abordable par un amateur, c'est pas juste une education ou un mode de vie, c'est une vraie selection sur le caractere et les predispositions innées et c'est pas pour rien.

ecuriessaglini a écrit le 10/06/2011 à 10h17: non c'est faux. si seulement! mais l'education et le mode de vie ne peuvent pas toujours grand chose. pour les produits de clinton, je t'assure que rbcstud a raison, clinton transmet une difficulté non negligeable et les chevaux les mieux manipulés du monde et vivant dans un environnement posé issu de ce croisement, ne seront jamais simples pour autant. et d'ailleurs on le voit bien sur d'autres lignée qui par la force des choses s'eteignent car les chevaux sont trop ingerables. exemple : shogoun II qui transmettait lui aussi beaucoup d'amis dans la tete doublé de sang qui voit sa production reproductrice a ce jour ou tournant en compet se raréfier a cause de ça ou palpitant (ps) beaucoup utilisé pour le sport qui a produit legerement frapadingue ou count ivor, excellent etalon qui se retrouve de nos jours boudés dans les origines etc.... un cheval abordable par un amateur, c'est pas juste une education ou un mode de vie, c'est une vraie selection sur le caractere et les predispositions innées et c'est pas pour rien.

je ne suis pas tout à fait d'accord (mais je respecte ton point de vue ): les chevaux que tu sites sont tous des chevaux de sport, élevés pour la plupart au box, avec peu de contacts sociaux et peu de moments pour se défouler. Dans ces conditions, on ne peut pas réellement dire que tous les produits de Clinton seront nerveux. a mon avis, si on les élève au pré, avec un contact avec l'homme depuis le plus jeune âge et dans une relation de confiance, les poulains de Clinton seraient loin d'être ingérables... peut être plus sensibles, mais pas fous ! après ça n'engage que moi, et je comprends que tout le monde ne peut pas offrir ces conditions de vie à un cheval.

celin_a a écrit le 10/06/2011 à 10h21: je ne suis pas tout à fait d'accord (mais je respecte ton point de vue ): les chevaux que tu sites sont tous des chevaux de sport, élevés pour la plupart au box, avec peu de contacts sociaux et peu de moments pour se défouler. Dans ces conditions, on ne peut pas réellement dire que tous les produits de Clinton seront ingérables. a mon avis, si on les élève au pré, avec un contact avec l'homme depuis le plus jeune âge et dans une relation de confiance, les poulains de Clinton seraient loin d'être ingérables... peut être plus sensibles, mais pas fous ! après ça n'engage que moi, et je comprends que tout le monde ne peut pas offrir ces conditions de vie à un cheval.

alors la desolé je ne peux que m'elever contre ça!!! tu generalise beaucoup trop. y a un TRES grand nombre d'elevages ou les chevaux sont elevé puis travaillé dans le respect de leur nature. c'est un racourci un peu facile de dire qu'un cheval de sport n'a aucune vie sociale et c'est faux. je vais meme t'en dire plus, chez moi, le plus grand nombre de chevaux en reeducation comportementale, sont issu du loisir..... y a pas mieux qu'un elevage pro pour faire grandir un poulain car au milieu d'autres poulains et poulinieres puis en groupe de jeunes jusqu'a 3/4 ans (parfois apres meme!). je crois que tu parles de ce dont tu ne connais pas.

Je pense que génétique et éducation ne sont pas dissociable. La génétique est la apportant les bons points et les mauvais, parfois c'est le caractère. L'éducation doit être là pour dépasser le problème de caractère mais parfois c'est plus difficile.

Sur l'élevage au boxe, j'en ai vu qui ne sortent jamais et la je trouve cela déplorable, et pour le caractère et pour la santé.

Mais ça existe. Perso, on m'a toujours dit qu'un poulain devait vivre sa vie de poulain, avec l'air, l'herbe et la socialisation. Cela n’empêche pas de les manipuler.

Juste une remarque concernant les écuries qui se vident des sf et prennent des chevaux de sport étrangers. C'est "rigolo" car ce phénomène dépend vraiment de chaque club/pensions/écuries/etc...

Un club du coin a beaucoup de chevaux de sport venant de Belgique, le club où je monte c'est du sf, du pfs et du connemara (mais là ça s'explique par le fait que la mono est éleveuse de connemara ^^). A ma connaissance, on a pas de chevaux de sport belges ou allemands au club parmi les chevaux de proprio non plus.



Pour revenir au débat, je pense qu'effectivement il y a une bonne part du caractère dans la génétique. Mais que les conditions d'élevage et d'éducation du poulain permettent cependant de modifier un petit peu la donne.

ecuriessaglini a écrit le 10/06/2011 à 10h32: alors la desolé je ne peux que m'elever contre ça!!! tu generalise beaucoup trop. y a un TRES grand nombre d'elevages ou les chevaux sont elevé puis travaillé dans le respect de leur nature. c'est un racourci un peu facile de dire qu'un cheval de sport n'a aucune vie sociale et c'est faux. je vais meme t'en dire plus, chez moi, le plus grand nombre de chevaux en reeducation comportementale, sont issu du loisir..... y a pas mieux qu'un elevage pro pour faire grandir un poulain car au milieu d'autres poulains et poulinieres puis en groupe de jeunes jusqu'a 3/4 ans (parfois apres meme!). je crois que tu parles de ce dont tu ne connais pas.

Effectivement je ne connais pas bien ce milieu là, mais j'ai déjà visité des écuries pro et je peux te dire que tous les chevaux étaient en box (je n'ai peut être pas vu les bonnes écuries...). Du coup ce que tu dis me rassure quand j'entends mes moniteurs parler parfois j'ai envie de bondir !! (un qui élève des SF et un qui a fait saumur ). Tant mieux s'il existe beaucoup plus d'éleveurs et de cavaliers pro respectant vraiment la nature de leur cheval

Par contre, la phrase que j'ai mis en gras est malheureusement bien souvent vraie
J'avais lu qu'Inédite de Blagne (ortho ? je ne me souviens plus de l'affixe ) n'allait jamais au paddock car elle se blessait pauvre jument, j'imagine sa vie entre le box, la carrière et la marcheur Combien de fois j'ai lu ou entendu "il ne va pas au paddock il risque de se blesser ). D'ailleurs, les chevaux de sport de haut niveau sont très peu à aller au pré ou au paddock... Heureusement il y a quelques exceptions à haut niveau, (surtout chez les chevaux de CCE d'après mes observations) et là par contre j'admire vaiment !!


bref je me suis un peu éloignée des chevaux amateurs là