Prix des poulains : du délire au retour sur terre

ecuriessaglini a écrit le 18/06/2011 à 21h36: parce qu'il y a trop de naissance aussi en races loisir (toute race confondu) y a trop de naissance en france tout court.

pourquoi tout remettre sur le dos des TF dans ce cas là ? pourquoi ne pas tout simplement retirer de la reproduction les juments hyper mal foutues, quelle que soit leur race, et laisser aux juments "normales" et "bonnes" le droit de se reproduire ?

celin_a a écrit le 19/06/2011 à 15h15: ben pourtant j'en connais plusieurs moi des trotteurs qui trottent/galopent/dressent et sautent très bien et pourtant ils ont déjà fait des entraînements, donc s'ils n'avaient même pas été entraînés ils seraient encore meilleurs...

Tout le monde connaît quelques trotteurs qui comme tu dis : galopent , sautent , trottent et dressent très bien ( malgré tout ils restent trotteurs dans leurs allures ), mais pour combien de trottteurs en tout , et combien qui amblent , diagonalisent le pas , se jettent dans les barres , etc ... j'éxagère à peine dans ma description , je connais TRES TRES bien les trotteurs mais désolée , ce sont des chevaux de course , sélectionnés durement pour çà , et UNIQUEMENT pour çà et cette sélection fait que ce sont des chevaux qui dans l'ensemble seront de plus en plus éloignés d'un modèle apte à la selle sport/loisir, (d'autant plus que leur sélection ne passe quasiment plus par des considérations de modèles et d'aplombs) .On parle en moyenne et pas en exceptions , qui existeront toujours .C'est une évidence que sélectionner des chevaux les plus performants possible dans la vitesse sur terrain absolument plat , pratiquement droit et dur , dans une seule allure qui consiste à mouliner le plus vite possible en s'appuyant de tout son poids sur son nez , çà n'a rien à voir avec produire des chevaux avec trois allures souples et étendues , capables d'enchaîner des mouvements de rassembler sur de petites surfaces et dans des courbes , ou enchaîner une douzaine de saut avec des courbes , ou ballader en terrain varié avec aussi 3 allures souples et confortables.

celin_a a écrit le 19/06/2011 à 15h15: ben pourtant j'en connais plusieurs moi des trotteurs qui trottent/galopent/dressent et sautent très bien et pourtant ils ont déjà fait des entraînements, donc s'ils n'avaient même pas été entraînés ils seraient encore meilleurs...

c'est pas comme ça que ça marche. tu parles d'exception, on en connait tous, moi aussi et meme qui sont top et polyvalent en ayant été entrainés.
mais je te parle genetique sur le trotteur, pas exception.

celin_a a écrit le 19/06/2011 à 15h18: pourquoi tout remettre sur le dos des TF dans ce cas là ? pourquoi ne pas tout simplement retirer de la reproduction les juments hyper mal foutues, quelle que soit leur race, et laisser aux juments "normales" et "bonnes" le droit de se reproduire ?

non mais ou tu as vu que je mettais tout sur le dos des trotteurs?? lis et essaye de comprendre autre chose que ce que tu veux bien s'il te plait, ça aiderait le debat.

celin_a a écrit le 19/06/2011 à 15h18: pourquoi tout remettre sur le dos des TF dans ce cas là ?

c'est sur le dos des TF mais plutôt des courses de trot qui produisent beaucoup de "déchets" (à prendre au xième degré). On produit beaucoup par rapport à la demande réelle et dans ce qui est produit il y a forcément du pas terrible, beaucoup de perte et du coup beaucoup de chevaux à viande, hors, le but de la race TF c'est pas de faire du cheval à viande mais bien du cheval de compétition de qualité. Pour ça il vaut mieux limiter les naissances et limiter l'élevage sauvage de TF.
C'est pas mettre les problèmes sur le dos des TF, c'est plutôt mettre en oeuvre des mesures pour préservés les représentants de la race.

laisse tomber nilsanna, ça fait deja 10 fois qu'on essaye simplement pourtant, d'expliquer que pour le cas du trotteur, c'est pour leur eviter l'abattoir en masse, mais rien n'y fait. elle ne veut pas le comprendre. libre a elle.

qualicoeur a écrit le 18/06/2011 à 23h59: Non pas tellement, effectivement un cheval peut se vendre tres cher si l'acheteur est un peu bebete ou a un coup de coeur. Mais dans une vente raisonnable le prix est fixé en fonction des origines, de la morpho, de ces capacité, de sa robe et bcp d'autres facteurs

Ce n est pas une question, c'est une suggestion de réflexion.

Je suis éleveur passionné malheureusement le commerce de chevaux, c'est comme les autres commerces ..il y a un prix de vente déterminé par le vendeur et un prix que l'acheteur est prêt à payer (ou non..)..
Je sais bien que bon nombre de facteurs rentrent en jeu dans un prix de vente d'un cheval mais je ne pense pas qu'un avis sur un forum soit réellement la meilleure idée pour avoir un réel avis quant au prix d'un cheval.

Prix de vente astronomique ? Un PP ? Un OC ? Un ONC ? .. Une morphologie d'un OC avec un mental véritablement hors du commun, une jolie locomotion et une belle robe ...à 4000 ou 5000 Euros dans ses premières années, voir au sevrage .. qu'un SF avec des supers origines, non éduqués, avec un mental à la con .. moi .. mon choix est déjà fait !

ecuriessaglini a écrit le 19/06/2011 à 15h34: non mais ou tu as vu que je mettais tout sur le dos des trotteurs?? lis et essaye de comprendre autre chose que ce que tu veux bien s'il te plait, ça aiderait le debat.

il ne faut pas s'énerver...

voilà ce que j'avais écris:
"je ne suis pas d'accord: il y a trop de naissances de TF en race pure, ça c'est clair.
Mais je ne vois absolument pas le pb en croisement... les TF qui partent à l'abattoir ne savent pas galoper ni trotter normalement, ils sont parfois très mals foutus, et personne ne veut d'eux. A côté de ça, il y a de bons TF bien conformés, qui certes n'ont pas des allures tout à fait normales car ils ont été entraînés. Mais les poulains de ces chevaux là, si non entraînés, n'auront absolument pas les mêmes problèmes>> ils seront plus souples, moins sur les épaules, et ne trotteront pas à 100 à l'heure. où est le problème alors ?? ils feront d'excellents chevaux de loisirs, voire de sport pour les meilleurs. le SF comprend bcp de sang TF, certes les SF ayant bcp de TF ne sont pas toujours les mieux foutus, mais e ne sont quand même pas des chevaux bons qu'à la boucherie...

enfin c'est mon avis, après chacun voit ça comme il veut... Ma jument préférée est une TF sans défauts qui galope et trotte très bien, je la récupererais bien dans quelques années... si elle est interdite de repro je risque d'être fort déçue"



et ce que tu as répondu en mettant en gras ce que j'ai écris:
"parce qu'il y a trop de naissance aussi en races loisir (toute race confondu) y a trop de naissance en france tout court. "

donc si j'ai bien compris, tu dis que l'interdiction de reproduction des TF se justifie en partie par le fait que de toute façon il y a trop de naissances toutes races et utilisations confondues, donc c'est pas bien grave si on leur interdit la reproduction.
Moi j'ai juste répondu que ça me paraît un peu gros d'interdire la repro à une seule race alors que le problème ne vient pas spécialement du TF, mais plutôt des mauvais choix de reproductions de certains éleveurs et particuliers... donc je ne vois pas pourquoi tu t'énerves, je ne pense pas agresser personne par mes propos
j'ai peut-être mal interprété ce que tu as dis, dans ce cas explique moi plutôt

ecuriessaglini a écrit le 19/06/2011 à 17h06: laisse tomber nilsanna, ça fait deja 10 fois qu'on essaye simplement pourtant, d'expliquer que pour le cas du trotteur, c'est pour leur eviter l'abattoir en masse, mais rien n'y fait. elle ne veut pas le comprendre. libre a elle.

Ce n'est pas que je ne veux pas, c'est que je ne comprends pas... Je n'agresse personne ici, c'est pas très sympa de me dire que je fais ma tête de mule exprès Moi qui étais souvent en accord avec tes propos, je trouve ça dommage que tu penses ça...


Bon je reprends>> vous dites que les bons TF sous la selle sont des exceptions, pourtant on en connaît tous, et perso je connais à peu de chose près autant de TF biens dans leurs sabots que de TF qui font n'importe quoi.
Donc en gros, ça fait 40% (je me plante peut-être ds les proportions, mais d'après ce que je connais c'est ça) qui pourraient à priori se reproduire en croisement sans nuire à la race TF, en loisir ou en sport pour les meilleurs... et c'est là que je ne comprends pas cette loi.

Pour moi le problème chez les TF c'est le nombre de naissances en race pure. Je ne comprends tout simplement pas comment le fait d'empêcher les naissances en croisement peut aider la race TF Je ne crois pas avoir encore eu une réponse à cette question... s'il y en a une

celin_a a écrit le 20/06/2011 à 18h37: Pour moi le problème chez les TF c'est le nombre de naissances en race pure. Je ne comprends tout simplement pas comment le fait d'empêcher les naissances en croisement peut aider la race TF Je ne crois pas avoir encore eu une réponse à cette question... s'il y en a une

c'est vrai qu'en croisement ça se justifie moins mais je pense qu'il y aussi des histoires de primes. Et je ne sais pas si ce traitement est réservé strictement au TF où si on peut retrouver ce type d'interdiction dans d'autres races.

nilsanna a écrit le 20/06/2011 à 18h53: c'est vrai qu'en croisement ça se justifie moins mais je pense qu'il y aussi des histoires de primes. Et je ne sais pas si ce traitement est réservé strictement au TF où si on peut retrouver ce type d'interdiction dans d'autres races.

seulement pour le TF
l'idéal serait que les juments possedant de GROS défauts de conformation soient retirées de la reproduction, toutes races confondues, et qu'on laisse aux autres la possibilité de se reproduire (y compris les TF).
mais bon de toute façon c'est pas demain la veille

ce post tombe à pic.
je comptais le faire, et je n'ai pas pris le temps. je vais le faire de ce pas.

MP

celine a , je ne vois pas ce qui n'est pas comprehensible, on t'a pourtant expliqué en long en large et en travers pourquoi.
pour le reste, s'il n'est pas necessaire de proteger les autres races de l'abattage en masse comme les TF, les mauvaises juments pour ne presentant aps d'interet genetique, ont toujours été ecartés tant que faire ce peut de l'elevage. d'une part, parce qu'il y a les primes pour les poulinieres de qualité qui touchent (enfin touchaient) la PACE pour beaucoup. que l'elevage de chevaux de sport et de PS a toujours été pro (avant cette aire d'elevage gouverné par les amateurs) donc tres select pour les besoin de l'evolution de la race, assez naturellement. les MA et cucles classiques y ont beaucoup contribués. c'est l'amateurisme aujourd'hui qui pousse a se poser des questions, mais etant une donnée plutot recente l'heure n'est pas a la restriction.... mais peut etre un jour!

celin_a a écrit le 20/06/2011 à 18h37: Ce n'est pas que je ne veux pas, c'est que je ne comprends pas... Je n'agresse personne ici, c'est pas très sympa de me dire que je fais ma tête de mule exprès Moi qui étais souvent en accord avec tes propos, je trouve ça dommage que tu penses ça... Bon je reprends>> vous dites que les bons TF sous la selle sont des exceptions, pourtant on en connaît tous, et perso je connais à peu de chose près autant de TF biens dans leurs sabots que de TF qui font n'importe quoi. Donc en gros, ça fait 40% (je me plante peut-être ds les proportions, mais d'après ce que je connais c'est ça) qui pourraient à priori se reproduire en croisement sans nuire à la race TF, en loisir ou en sport pour les meilleurs... et c'est là que je ne comprends pas cette loi. Pour moi le problème chez les TF c'est le nombre de naissances en race pure. Je ne comprends tout simplement pas comment le fait d'empêcher les naissances en croisement peut aider la race TF Je ne crois pas avoir encore eu une réponse à cette question... s'il y en a une

la reponse a été sous plusieures formes données ces dernieres pages. elle a pour nom = genetique, le nombre de naissance toute race confondu, le peu d'interet que represente le TF dans une demarche d'amelioration des chevaux toute discipline confondu (but de l'elevage).... se retrouvant meme deteriorateur souvent et les exceptions ne sont pas necessairement productrices d'exception a cause de leur genetique forte.

ecuriessaglini a écrit le 20/06/2011 à 20h02: la reponse a été sous plusieures formes données ces dernieres pages. elle a pour nom = genetique, le nombre de naissance toute race confondu, le peu d'interet que represente le TF dans une demarche d'amelioration des chevaux toute discipline confondu (but de l'elevage).... se retrouvant meme deteriorateur souvent et les exceptions ne sont pas necessairement productrices d'exception a cause de leur genetique forte.

Encore une fois du même avis , et désolée Celine-a , mais ton %tage de 40 % , tu ne peux pas le sortir de ton chapeau , au vu de quelques dizaines de trotteurs que tu aurais eu l'occassion de connaître , les trotteurs c'est plusieurs milliers par génération , et plus de la moitié à se retrouver à la réforme.De plus , ton appréciation personnelle ou celle de leurs propriétaires sur leurs qualités/performances/aptitudes sont entachées d'une très forte subjectivité ( les trotteurs c'est les meilleurs !!!!), bien loin d'un critère de sélection .