Prix des poulains : du délire au retour sur terre

ecuriessaglini a écrit le 08/06/2011 à 12h07: en fait j'ai beaucoup de mal a intégrer qu' on ne soit pas en mesure de faire fonctionner son sens critique quelque soit la somme en jeu.

Les "arnaqueurs" ou "voleurs" ont encore de beaux jours devant eux

Pas mal de cavaliers se lancent dans l'achat d'un "jeune" sans être bien accompagnés et souvent l'achat d'un cheval, c'est émotif (pour les cavaliers non pro).

Comme tu dis certains achète des rêves sans se renseigner avant sur ce que ce rêve implique...

Moi, je ne pense pas qu'un poulain aux origines moyennes se vende 15000€. Je suis quelques uns dont les papiers sont équivalents à certains des miens et ils sont souvent à vendre depuis plus d'un an!
Ceux qui se vendent partent sûrement après de grosses négociations. Il ne faut pas rêver, c'est la crise et très peu de gens qui n'y connaissent rien vont mettre de telles sommes dans un poulain.
J'ai un ami qui annonce systématiquement le double de ce qu'il veut, il ne met pas d'annonces, tout se fait par le bouche à oreille. Il me dit que la négociation fait partie du jeu. Et bien, ses deux 4 ans annoncés 15000€ l'an passé avec 3-4 sans fautes, sont finalement partis 5000€ pièce. Ca, il ne va pas s'en vanter tout de suite.
Mais je pense que beaucoup d'éleveurs sont dans ce cas.

cyriline a écrit le 08/06/2011 à 12h09: Comme tu l'a dit, c'est les prix annoncé...ils sont rarement vendu se prix là. J'en connais annoncé à 10 000 foal, vendu 4 000 à 1 an. Faut faire son trie, être vigilant bien connaitre les lignées et le potentiel des parents, savoir juger un poulain... Ceux qui se vendent se prix c'est que déjà il y a une très bonne souche des 2 parents et que le poulain montre qu'il pourrait être à la hauteur des espérances. Car tout cela n'est que spéculation... Je ne vois pas l'intérêt de faire naître pour vendre foal, financièrement d'abord, car effectivement se même poulain pourra être vendu le double voir le triple à 3 ou 4, donc même à 1000/1500 par an de coût de production, il semble préférable de les garder. C'est sur vient ensuite les risques d'accidents, de maladies dont l'éleveur voudrait se décharger, je peu le comprendre. Mais bon dans se cas on est plus éleveur, ont est juste naisseur...

Mais c'est aussi pour sa qu'il faut demander conseil , non au vendeur qui va bien évidemment vanter les avantage imaginaire de son prix ( je généralise pas ) mais à quelqu'un qu'on connait en espérant qu'il connait le domaine mieux que nous , par exemple , si je voulais acheter un VTT neuf , si j'en vois un qui m'intéresse, je demande à un ami qui s'y connait et pas au vendeur ( trop de gens malhonnête )

Généralement les gens amateurs qui mettent 15 000 dans un cheval c'est pas dans un poulain. Et en général (toujour) si ils sont prêt à mettre 15 000 dans un poulain c'est que déjà ils sont très bien renseigné ou au moins très bien entourer...ou que ils ne comptent pas leurs sous

J'avance une explication fondée sur l'exemple :

Vu ici y a pas mal de temps, une annonce, une personne mettant en vente pour une amie un TF de 5 ou 6 ans, n'ayant jamais rien fait de spécial, 7000 euros. Quelqu'un lui faisant remarquer que ça partirait jamais à ce prix-là, elle a répondu quelque chose comme "je sais bien mais mon amie a besoin de 7000 euros pour s'acheter une voiture".

C'est le même principe que pour les prix de l'immobilier : t'as besoin de 500 000 euros pour acheter une maison avec piscine, alors tu mets en vente à 400 000 le F4 que t'as acheté 150 000 y a 5 ans... Comme la plupart du temps y a un crétin pour l'acheter...

cyriline a écrit le 08/06/2011 à 12h18: Généralement les gens amateurs qui mettent 15 000 dans un cheval c'est pas dans un poulain. Et en général (toujour) si ils sont prêt à mettre 15 000 dans un poulain c'est que déjà ils sont très bien renseigné ou au moins très bien entourer...ou que ils ne comptent pas leurs sous

Ou alors qu'ils font un gros caprice

equitattitude a écrit le 08/06/2011 à 12h20: Ou alors qu'ils font un gros caprice

Quand tu fait un caprice à se prix là c'est que tu te demande pas comment tu vas manger le mois prochain Et puis quant t'as les moyens de payé se prix tu as aussi les moyens de bien t'entouré et tu ne va pas acheté n'importe quoi

à ce prix là c'est forcément à débattre, et le vendeur se dit qu'après négociation, le poulain sera quand même plus cher que s'il l'avait mis au prix "correct" (s'il est proposé à 15000€ l'acheteur n'osera pas baisser son prix de 10000€, il l'achètera peut-être à 8000€ au lieu de 5000).

Et bien sûr si quelqu'un de friqué à un coup de coeur, il achètera peut-être au prix fort...

Enfin c'est ce que je pense.

les amateurs peuvent mettre très, très cher
Un exemple paru dans un vieux Cheval Star, qui m'avait choquée:

une fille voulait un cheval pour tourner sur 1m/1m10, elle était prête à mettre 15000€ en cas de coup de coeur Je trouve ça exubérant, quasiment tous les chevaux de selle peuvent tourner sur ces hauteurs même un réformé (valeur 800€ ).

celin_a a écrit le 08/06/2011 à 12h28: les amateurs peuvent mettre très, très cher Un exemple paru dans un vieux Cheval Star, qui m'avait choquée: une fille voulait un cheval pour tourner sur 1m/1m10, elle était prête à mettre 15000€ en cas de coup de coeur Je trouve ça exubérant, quasiment tous les chevaux de selle peuvent tourner sur ces hauteurs même un réformé (valeur 800€ ).

De même, il y a sur le forum des petites annonces quelqu'un qui cherche un top cheval avec un budget de 60.000€ depuis 3 mois. Tout le monde se déchaîne pour proposer son petit bijou, je suis morte de rire.
Le gars qui a vraiment un tel budget, il ne met pas une petite annonce et il se trouve rapido un super cheval en étant conseillé par des pros.
J'ai une copine qui a ainsi acheté l'ancien cheval de Nicolas Canteloup, elle n'a pas mis 60.000€, ni d'annonce, elle a trouvé en concours et elle est super contente.
Bref, dans les annonces, il y a autant de rigolos dans les vendeurs que dans les acheteurs...

Ce sujet m'interesse car ma jument quarter horse est pleine elle a de tres bonne origine et le pere Quarter Horse lui aussi est également d'une tres bonne lignée .Ils sont tout les deux pleins papier americains donc le poulain le sera aussi ! Combien pensé vous que je pourrais le vendre en sachant qu'il y a possible d'avoir également des papier Français ?
Merci

empop a écrit le 08/06/2011 à 12h45: Ce sujet m'interesse car ma jument quarter horse est pleine elle a de tres bonne origine et le pere Quarter Horse lui aussi est également d'une tres bonne lignée .Ils sont tout les deux pleins papier americains donc le poulain le sera aussi ! Combien pensé vous que je pourrais le vendre en sachant qu'il y a possible d'avoir également des papier Français ? Merci

un quarter moyen adulte vaut en général aux alentours de 5000€, donc poulain ça doit être 3500/4000€ (je dis peut être n'importe quoi, je n'y connais pas grand chose en QH)

Une poulain avec des origines correcte peut devenir cheval de Grand Prix. Exemple : Madone jument OI à produit l'internationale Fidélita A qui à produit versailles (étalon).
Certains poulains avec des origines moyenne, peuvent se révéler super poulain (a condition d'un vendeur avec un bon oeil bien sur), mais cela représente bien sur une toute petite partie, et je pense que quand on élève et que l'on se rend compte du potentiel de nos poulains, il ne faut mettre des prix tirer vers le bas.
C'est d'ailleurs vous qui m'avez dit qu'avec mon poulain de 1 an à 4500 euros avec une mère super papier et internationale je tirais le marché vers le bas. Que faire alors sachant qu'il reste dans la moyenne des prix ?!

Pour ma part un bon poulain vaut un bon prix, un moyen un prix moyen ....

Après tous ses poulains origines moyennes ne seront pas tous super bons donc cela reste dans la part de rêve du vendeur ou de son manque de connaissance en matière de marché et d'élevage de mettre des prix ne coresspondant pas à ce qu'ils ont à vendre. Un cheval vaut de toute façon le prix qu'un acheteur est prêt à mettre.
Mais qu'ils mettent le prix qu'ils veulent, s'ils se vendent tant mieux sinon et réviseront leur prix.

nellynicolas a écrit le 08/06/2011 à 13h04: Pour ma part un bon poulain vaut un bon prix, un moyen un prix moyen .... Un cheval vaut de toute façon le prix qu'un acheteur est prêt à mettre.

100% D'accord! Un cheval ne vaut de l'argent que quand on à l'acheteur

nellynicolas a écrit le 08/06/2011 à 13h04: Une poulain avec des origines correcte peut devenir cheval de Grand Prix. Exemple : Madone jument OI à produit l'internationale Fidélita A qui à produit versailles (étalon). Certains poulains avec des origines moyenne, peuvent se révéler super poulain (a condition d'un vendeur avec un bon oeil bien sur), mais cela représente bien sur une toute petite partie, et je pense que quand on élève et que l'on se rend compte du potentiel de nos poulains, il ne faut mettre des prix tirer vers le bas. C'est d'ailleurs vous qui m'avez dit qu'avec mon poulain de 1 an à 4500 euros avec une mère super papier et internationale je tirais le marché vers le bas. Que faire alors sachant qu'il reste dans la moyenne des prix ?! Pour ma part un bon poulain vaut un bon prix, un moyen un prix moyen .... Après tous ses poulains origines moyennes ne seront pas tous super bons donc cela reste dans la part de rêve du vendeur ou de son manque de connaissance en matière de marché et d'élevage de mettre des prix ne coresspondant pas à ce qu'ils ont à vendre. Un cheval vaut de toute façon le prix qu'un acheteur est prêt à mettre. Mais qu'ils mettent le prix qu'ils veulent, s'ils se vendent tant mieux sinon et réviseront leur prix.

effectivement une mere avec un indice comme la votre et un poulain bien né, ça vaut de l'argent. j'appelle pas ça un papier moyen et donc ça se paye.
surtout en comparaison avec ce qui est proposé d'identique a des prix pas possible.
ce que je reproche ici, c'est surtout aux vendeurs de n'importe quoi qui vous font croire que vous achetez un cheval olympique sans fondement.
quand on achete foal ou a 1 an, la souche maternelle et le papier en generale doit occuper une part importante dans les criteres de choix.
voir un beau poulain donc un futur beau cheval c'est avoir l'oeil, voir un crack a 1 an sans lignée maternelle, c'est de la chance.