Prix des poulains : du délire au retour sur terre

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Ecuriessaglini

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Prix des poulains : du délire au retour sur terre
Posté le 08/06/2011 à 11h41

j'ai acheté un poulain SF ce week end a un rapport qualité prix qui me semble etre juste.
dans ma recherche de poulain avant de trouver le bon, je me suis biensure comme tout acheteur, lancé dans l'etude du marché et la... constat:
les prix sont delirants!!!!!! (c'est de plus en plus l'anarchie)
du plus bas, bradage, reduction d'effectif etc.... au plus hallucinant, origines modestes vendues comme des olympiques a des prix pour gagnant de l'euromillion!!
alors, pourquoi tant de difference de prix injustifié?
les vendeurs fument leur moquette? se trompent d'un zero peut etre??
bref, si vous avez des theories interessantes sur ce phenomene, n'hesitez pas a les exposer.
petite info, le prix moyen d'un poulain sous la mere aux origines correctes est de 5000 euros (c'est aussi celui pratiqué aux ventes aux encheres en moyenne) alors d'ou sortent ces poulains avec des meres sans lignée a 15 000 euros? qui les vend? arrivent ils a les vendre vraiment?
pourquoi moi acheteur, je les acheterais 15 000 euros a 1 an, alors que c'est a ce prix parfois moins, qu'ils seront vendu a 3/4 ans????


Hardi

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Prix des poulains : du délire au retour sur terre
Posté le 09/06/2011 à 15h02


mel312 a écrit le 09/06/2011 à 12h46:


Je pense en effet que l'offre et supérieur a la demande mais pas forcement en qualité. Et ceci du á 2 phénomènes: l'usage d'internet et la démocratisation de l'équitation.

- Internet á permis d'avoir une vue d'ensemble des offre disponibles sur toute la France. Alors qu'avant á part les journaux d'annonce nationaux, on avait pas axées a ceux de toutes les régions de France (annonces locales) et encore moins a celle étrangères. Il n'est plus rare pour certaines personnes amateur d'aller chercher son cheval á l'autre bout de la France voire dans un pays limitrophe (Angleterre, Espagne, Pays-bas, Allemagne, etc) alors qu'avant ce n'était que les professionnels et personnes frontalières.

- La démocratisation de l’équitation á crée un "Baby Boom" de cavalier dont certains sont devenu propriétaire puis éleveur voulant faire pouliner leur jument ou tout simplement aimant avoir des poulains a la maison. Bref, on a maintenant une démocratisation de l'élevage.


Réponse parfaite

Hardi

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Prix des poulains : du délire au retour sur terre
Posté le 09/06/2011 à 15h12


Edit : je pense que oui il y a beaucoup trop d'offre, peut-être que la reproduction des Selle devrait être plus contrôlée, type trotteur.[/quote]

Nelly, je suis complétement d'accord avec vous, je ne suis pas éleveuse mais juste une petite amatrice passionnée par les origines, mais ça n'ira pas plus loin. Néanmoins je constate aujourd'hui que le SELLE FRANCAIS est un "four tout", entre mélange de PS, Trotteur, anglo, .... C'est vrai que c'est dommages, ce n'est pas du tout le sujet mais j'avais envie de le dire. Je pense que c'est pour ramener du sang, ... si vous avez plus d'explications

Aukily

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Prix des poulains : du délire au retour sur terre
Posté le 09/06/2011 à 15h20


hardi a écrit le 09/06/2011 à 15h12:

Edit : je pense que oui il y a beaucoup trop d'offre, peut-être que la reproduction des Selle devrait être plus contrôlée, type trotteur.


Nelly, je suis complétement d'accord avec vous, je ne suis pas éleveuse mais juste une petite amatrice passionnée par les origines, mais ça n'ira pas plus loin. Néanmoins je constate aujourd'hui que le SELLE FRANCAIS est un "four tout", entre mélange de PS, Trotteur, anglo, .... C'est vrai que c'est dommages, ce n'est pas du tout le sujet mais j'avais envie de le dire. Je pense que c'est pour ramener du sang, ... si vous avez plus d'explications[/quote]

Oui c'est pour le sang
Ce n'est pas un four tout, il faut des ameliorateurs de race.
Sinon on va se retrouver uniquement avec sf modele " boeuf" complétement fracasser du bocal mais pas sanguin pour un sous .

Electra86

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Prix des poulains : du délire au retour sur terre
Posté le 09/06/2011 à 15h43

Euhhhhh moi je trouve que si qui est grave c'est qu'en ramenant du sang avec un Anglo ou avec un PS on sort du Sf mais si on rajoute certains étrangers on rentre dedans direct..

ça me choque!

PS, je ne suis pas nouvellement passionnée d'élevage, j'ai 39 ans, je vis dans l'élevage depuis environ 34 ans. naisseur occasionnel ne veut pas dire éleveur inconscient.

dans le trotteur les éleveurs touchent une prime pour les enlever de la repro, perso cette prime je n'en veux pas sur ma souche! Ce n'est pas comparable du tout avec les trotteurs.

Nellynicolas

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Prix des poulains : du délire au retour sur terre
Posté le 09/06/2011 à 16h10

Et pourquoi ne pourrait-il pas y avoir des primes pour retirer certaines jument SF de la repro ?

Electra86

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Posté le 09/06/2011 à 16h29

Il pourrait y avoir cela certes mais le fondement est différent je trouve. Les éleveur de trotteur enlèvent leurs juments qui n'ont pas les qualif nécessaires il me semble mais dans le SF les disciplines sont nombreuses. Une SF qui ne saute peu très bien être une bonne jument de loisir ou dressage...et autre. Elle peut reproduire aussi dans ce sens la, c'est ce que je veux dire. Je trouve qu'il serait difficile aux éleveurs de dire telle jument est enlevée de la repro. D'autant plus que la carrière d'une trotteuse se termine bien plus rapidement que celle d'un selle français.

Et n'oubliez pas quand même que le revers de la médaille, c'est le prix de vente dérisoire de ces trotteuses interdites à la reproduction.



Hardi

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Posté le 09/06/2011 à 16h34


nellynicolas a écrit le 09/06/2011 à 13h39:



Mais l'acheteur qui veut un cheval pas cher l'aura par ces temps de marasme mais on reparle de ça dans quelques années, je ne suis pas sur que le constat soit le même. Je pense qu'on va (on y est pas encore) comme en politique, à une France à deux vitesses :

- les pauvres qui achéteront leur chevaux chez des gens sans trop de connaissance déçu de leur poulain ou pas capable de bien s'en occuper, ou qui se rendront compte des coût en cours d'élevage, ou ceux qui se seront débrouillés pour faire des économies sur les frais (saillie et nourriture, soins ....)
- et ceux qui se vendront "cher" mais de leur valeur à plus, avec des bonnes origines, car les petites ou moyenne ne seront que rarement exploitées, surtout les petites origines.

Sinon que tout le monde gagne à euromillion, et que la france devienne le pays le plus riche du monde, là c'est encore plus du rêve que d'acheter un foal plus de 10 000 euros.


Moi je pense qu'on y est, en plein dedans dans cette France à 2 vitesses! J'ai malheureusement acheté une première jument il y a un an qui au bout de 9 mois s'est révélée raide boiteuse, total 1100€ de frais veto, j'ai racheté une autre jument il y a 3 mois et au bout d'un mois et demi, raide boiteuse, radios problème congénital des sésamoides, j'ai dû moi même apporter la preuve à l'eleveur que c'était un problème congénital pour qu'il la reprenne, total : 500€ de radios, ...
Donc en tant qu'acheteuse amatrice, juste pour monter et me faire plaisir sur le plat et petits concours club, j'avoue que ma confiance est perdue!! D'où mes propos sur le fait d'acheter un cheval a un prix trés cher! Mais je pense que de trés bons chevaux valent des prix forts, mais maintenant tous ces croisements me font peur ....

Electra86

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Posté le 09/06/2011 à 16h34

Je pense aussi que l'éleveur conscient ne fait reproduire que les juments qui ont des qualités de mère certaines. Dans mes juments, j'en ai que je ne ferais pas reproduire car à mon sens, elles ne sont pas faites en mère et n'ont pas les qualités nécessaires pour cela.

Ncaar

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Posté le 09/06/2011 à 17h04


hardi a écrit le 09/06/2011 à 16h34:


Moi je pense qu'on y est, en plein dedans dans cette France à 2 vitesses! J'ai malheureusement acheté une première jument il y a un an qui au bout de 9 mois s'est révélée raide boiteuse, total 1100€ de frais veto, j'ai racheté une autre jument il y a 3 mois et au bout d'un mois et demi, raide boiteuse, radios problème congénital des sésamoides, j'ai dû moi même apporter la preuve à l'eleveur que c'était un problème congénital pour qu'il la reprenne, total : 500€ de radios, ...
Donc en tant qu'acheteuse amatrice, juste pour monter et me faire plaisir sur le plat et petits concours club, j'avoue que ma confiance est perdue!! D'où mes propos sur le fait d'acheter un cheval a un prix trés cher! Mais je pense que de trés bons chevaux valent des prix forts, mais maintenant tous ces croisements me font peur ....

Tu n'as pas de chance, mais si tu avais fait une visite d'achat avec radios il y a 3 mois, tu aurais eu moins de soucis

Nellynicolas

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Posté le 09/06/2011 à 17h20


electra86 a écrit le 09/06/2011 à 16h29:
Il pourrait y avoir cela certes mais le fondement est différent je trouve. Les éleveur de trotteur enlèvent leurs juments qui n'ont pas les qualif nécessaires il me semble mais dans le SF les disciplines sont nombreuses. Une SF qui ne saute peu très bien être une bonne jument de loisir ou dressage...et autre. Elle peut reproduire aussi dans ce sens la, c'est ce que je veux dire. Je trouve qu'il serait difficile aux éleveurs de dire telle jument est enlevée de la repro. D'autant plus que la carrière d'une trotteuse se termine bien plus rapidement que celle d'un selle français.

Et n'oubliez pas quand même que le revers de la médaille, c'est le prix de vente dérisoire de ces trotteuses interdites à la reproduction.





Pourquoi ne pas faire passer des tests pour les chevaux de loisirs jugés sur le modèle et les aptitudes pour le loisir (mental, franchise ....) et aussi les jument de concours convertis en loisirs mais il est vrai que la séléction serait assez dur. D'autant que je fais partie de ses gens qui pense qu'une jument lambda peut-être excellent poulinière pour le sport.
Je crois que de toute façon tout le monde s'improvise éleveur et le début du problème vient un peu de là, peut-être qu'un diplôme pour avoir "le droit" de faire saillir ou naître, payant pour les nons pros (que je suis) réduirait les naissances et/ou permettrais aux propriétaire désireux d'avoir un poulain de se rendre compte des couts et aléas de l'élevage par le biais de stage.

On est dans une situation assez difficile et bouchée je trouve.

Nellynicolas

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Posté le 09/06/2011 à 17h24

Hardi, pas de bol, désolée, mais oui il vaut mieux faire une visite, systématique pour moi à partir de 18 mois pour l'OCD.
Maintenand, c'est sur que pour faire du concours club, ça ne sert à rien d'acheter foal, autant attendre 3/4 ans et de prendre un cheval avec des moyens et un mental corresspondant à vos attentes, non ?

Après la confiance n'a rien a voire, c'est la faute à pas de chance, sauf si le vendeur était au courant et mal honnête.

Ecuriessaglini

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Posté le 09/06/2011 à 17h26

en meme temps, faut bien dire que le plus gors du marché de la vente c'est l'amateur. donc si on reduit le nombre de naissances par an pour ne faire que du top a bon prix, ou vont aller se fournir les amateurs qui ont d'abord besoin de chevaux joli facile et pratique? pas chez ces eleveurs qui elevent pour le top a un prix important avec des lignees top etc.... qui produise d'abord pour la perfs et donc pas necessairement dans ces criteres. il faut de tout, il faut trouver un juste milieu et ne pas tomber dans l'exces de vouloir tout reguler controler. meme si je pense qu'il est tout de meme necessaire que certains eleveurs "a la petite semaine" redescendent sur terre.

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Posté le 09/06/2011 à 17h41

Je suis d'accord avec ce qui est dit globalement mais il y a un point qui n'a pas été évoqué : avec la démocratisation de l'équitation (avec ses côtés négatifs et ses côtés positifs) il y a aussi tout un tas de cavaliers de loisir qui recherchent uniquement un cheval pour leur plaisir, faire de l'extérieur éventuellement un peu de cours mais sans aucunes prétentions dans les disciplines reines.
Pour ceux-là, il n'est même pas question de savoir si les origines sont moyennes ou hors normes, juste de savoir si le cheval est bien dans sa tête et sans défauts physiques l'empêchant d'être monté.
Une amie qui élève (peu mais quand même) m'a dit que sans les particuliers qui font naitre chez eux il n'y aurait jamais (assez) de chevaux pour ce public (ou pour les centres qui cherchent des chevaux fiables sans prétention...).

Et en voulant tout réglementer le coût de ces naissances a déjà augmenté. Je ne dis pas que la réglementation n'aide pas à gérer des problèmes mais elle en pose d'autres aussi...

Rbcstud

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Posté le 09/06/2011 à 17h50


ecuriessaglini a écrit le 09/06/2011 à 17h26:
en meme temps, faut bien dire que le plus gors du marché de la vente c'est l'amateur. donc si on reduit le nombre de naissances par an pour ne faire que du top a bon prix, ou vont aller se fournir les amateurs qui ont d'abord besoin de chevaux joli facile et pratique? pas chez ces eleveurs qui elevent pour le top a un prix important avec des lignees top etc.... qui produise d'abord pour la perfs et donc pas necessairement dans ces criteres. il faut de tout, il faut trouver un juste milieu et ne pas tomber dans l'exces de vouloir tout reguler controler. meme si je pense qu'il est tout de meme necessaire que certains eleveurs "a la petite semaine" redescendent sur terre.


Il y a quand même beaucoup de chevaux d'amateurs tu ne trouve pas ? Après le marché pour le Amateur j'entend un cheval performant sur 120/125 ca vaut un peu de "sous"
Et donc dans le cheval d'amateur si on veut "gagner" qqc il faudrait valoriser le cheval qq années.


Faut dire qu'ils y a aussi les réformés qui prennent un peu le marché !

Faut pas réguler à ce point, et il y aura toujours le moyen et le haut de gamme parce qu'il en faut pour tout le monde

Mais je pense que quand on élève on sait quoi on vise en restant réaliste. Et chacun ses objectifs. Je pense qu'il faut une conduite claire et précise de ce qu'on veut faire, après ca évolue avec les années.

Gobi

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Posté le 09/06/2011 à 18h04


rbcstud a écrit le 09/06/2011 à 17h50:

Mais je pense que quand on élève on sait quoi on vise en restant réaliste. Et chacun ses objectifs. Je pense qu'il faut une conduite claire et précise de ce qu'on veut faire, après ca évolue avec les années.


Je crois que c'est une chose très importante, avoir conscience de ce qu'on veut produire et du genre de public auquel on s'adresse.
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