Prix des poulains : du délire au retour sur terre

ecuriessaglini a écrit le 09/06/2011 à 12h24: beaucoup trop d'offre pour la demande?

Quand ont reste dans de la qualité moyenne, je pense qu'une partie de la réponse est là...Tellement de personnes s'improvise éleveur en espérant vendre foal, et une fois pris à la gorge pas d'autres choix que de cassé les prix du marché...

Mais c'est un débat sans fin.

Désolée de participer au sujet je ne suis pas éleveuse mais je pense aussi qu'à cause de la "crise" qu'on vit, les gens n'ont plus vraiment les moyens de s'offrir de bons chevaux ou même des chevaux tout court.. ou alors ce sont quand même des gens assez aisés qui peuvent économiser assez facilement

ecuriessaglini a écrit le 09/06/2011 à 12h24: donc entourloupe en bande organisée! mais alors comment se fait il que malgré ce gain grace a l'euro, les eleveurs ont du mal a joindre les deux bouts? car si tout a augmenté, rarement autant que le prix des chevaux tout de meme! donc le cout de production n'a pas connu l'augmentation du prix de vente et le benfice est donc superieur non? ou est le hic? beaucoup trop d'offre pour la demande?

Je pense en effet que l'offre et supérieur a la demande mais pas forcement en qualité. Et ceci du á 2 phénomènes: l'usage d'internet et la démocratisation de l'équitation.

- Internet á permis d'avoir une vue d'ensemble des offre disponibles sur toute la France. Alors qu'avant á part les journaux d'annonce nationaux, on avait pas axées a ceux de toutes les régions de France (annonces locales) et encore moins a celle étrangères. Il n'est plus rare pour certaines personnes amateur d'aller chercher son cheval á l'autre bout de la France voire dans un pays limitrophe (Angleterre, Espagne, Pays-bas, Allemagne, etc) alors qu'avant ce n'était que les professionnels et personnes frontalières.

- La démocratisation de l’équitation á crée un "Baby Boom" de cavalier dont certains sont devenu propriétaire puis éleveur voulant faire pouliner leur jument ou tout simplement aimant avoir des poulains a la maison. Bref, on a maintenant une démocratisation de l'élevage.

le truc ,c'est que globalement c'est tout qui a augmenté depuis l'euro,mais pas les salaires
ce qui signifie moins de pouvoir d'achat,donc les eleveurs,pour palier a ca,on d'avantage augmenté les prix
c'est un encrenage infernal
je pense que certains ont cru qu'il y avait un filon a prendre,car a une periode le marché se portait asse bien,et se sont lancés,ce qui aujourd'hui sature le marché
car depuis la demande a baissé,et l'offre a augmenté
sans parler de la multiplication des tentatives de recyclage des TF ,qui meme si la cause est noble,fout une sacée pagaille

falloway a écrit le 09/06/2011 à 10h15: en tant qu'eleveuse de sf et poneys welsh cob, je peux vous dire qu'un poulain ne peux pas se vendre en dessous de 4000€, bien sur pour le sf je parle, si on compte le prix d'une saillie moyenne a 500€ des frais véto mise en place, echo ect ........ 500€ egalement , ensuite 1an a nourrir la mere prix moyen par mois 250€ ( je compte 6mois en box l'hiver et 6mois au pré) le poulain deja avant de naitre vous a couté 4000€, sur du sf comment vendre en dessous sans etre a perte, impossible!!! et je parle par des frais quand le poulain est né , déclaration de naissance, identification, puce ect..... nous on reste sur le prix moyen de 4000€ car la balance s'équilibre avec notre production welsh qui ne nous coute pas tres cher puisque déja on a l'étalon mais sur le sf sa reviens cher on fait egalement du commerce et c'est clair qu'on se rend compte que des tres bon papier au final se vendent une misère car les eleveur veulent faie de la place, la on peut faire des affaires mais des poulains a 15000€ sa se vend et certains elevage y arrive tres bien, mais le prix des saillies sont pas les meme

Je viens de faire un tour sur votre site, et je craque complêtement sur vos 2 pouliches part welsh (AAxWcob)
Et perso, je trouve que ce type de croisement a beaucoup d'avenir, c'est exactement le type de cheval que je chercherai quand j'achèterai un cheval (ou poulain): conformation parfaite, beaucoup de souplesse, de la puissance mais sans excès, du gaz et du sang, mais quand même une certaine rusticité, + de TB allures


Le genre de cheval qui tournera en amateur sans problème, et qui ne coûte pas 15000€ (mais bon les gens aiment pas les OC )

Ce sujet sur Equivista reprend un peu ce dont on parle (un peu long mais intéressant )

http://www.equivista.fr/production-et-valorisation-forum-discussion-4933-page-1.html

tiens certaines réponses me font penser à la discussion fort intéressante que j'ai eu avec qqu de très intéressant.

conclusion élevé coute cher, savoir détecté le plus vite ceux qui ne "vaudront "" pas grand chose " plus tard et favoriser ceux qui vont vous faire gagné votre vie.

Après comme on disait il y a un marché pour du très bons combien de chevaux se négocient lors des championnats à Lanaken. Mais par contre faut avoir du bon.
Comme on disait le bon se vendra toujours c'est dans le moyens qu'on s'en sort difficilement.

Je rajouterais par rapport à ce qui a été dit par rapport à Internet ca nous permets non plus de voir ce qui se fait en France mais à l'International et donc de comparer.

Enfin c'est ma vision des choses...
C'est un long débat !

hardi a écrit le 09/06/2011 à 10h57: Je suis dans la description d'origines qui sont bien, peut-être pas hyper connues mais trés bien et qui ont fait leurs preuves! Je n'agresse pas les éléveurs mais 5000€ ou 6000€, ce qui représente tout de même entre 30 et 40 000 Frcs pour un poulain de 1 an, je trouve que c'est cher, pour un trois ans ça me parait plus raisonnable bien sûr. Sachant qu'on ne sait pas ce qu'il peut lui arriver dans les 3 premières années. Ex : malformations qui se déclarent après le débourrage (j'ai connus! et avec une bonne origines), ...

Je dirais même toute sa vie. Un cheval acheté même à 3 ans ou 8 peut faire une colique ou se fracturer un membre dès le lendemain de son arrivée chez le nouveau proprio.
Mais j'ai compris votre sentiment.

kochka a écrit le 09/06/2011 à 13h11: Ce sujet sur Equivista reprend un peu ce dont on parle (un peu long mais intéressant ) http://www.equivista.fr/production-et-valorisation-forum-discussion-4933-page-1.html

Merci c'est super intéressant

ecuriessaglini a écrit le 09/06/2011 à 12h12: ça c'est vrai, y a une difference entre payer un juste rapport qualité prix et sous evaluer le boulot des eleveurs. apres j'avoue que vu les differences de prix hallucinantes pour des chevaux de meme valeur de base, y a de quoi etre perdu pour les acheteurs. d'ailleurs je constate souvent ici que peu de gens sont capable d'estimer un poulain (ou un cheval en generale d'ailleurs), ne serait ce qu'une tranche de prix realiste pour les deux parties.... je crois aussi que les gens ont du mal a integrer qu'un cheval ça coute CHER de toute facon. c'est un tres gros investissement et on est pas au supermarcher hard discount. 5000 euros pour un 3 ans correct c'est rien du tout, on est en dessous du prix coutant. c'est pas parce que l'acheteur veut un cheval pas cher que c'est faisable au niveau de la realité du terrain.l'equitation demande d'etre riche, c'est pas nouveau et ce sera toujorus ainsi quoi que veuille nous faire croire la ffe et certains maquignons.

Mais l'acheteur qui veut un cheval pas cher l'aura par ces temps de marasme mais on reparle de ça dans quelques années, je ne suis pas sur que le constat soit le même. Je pense qu'on va (on y est pas encore) comme en politique, à une France à deux vitesses :

- les pauvres qui achéteront leur chevaux chez des gens sans trop de connaissance déçu de leur poulain ou pas capable de bien s'en occuper, ou qui se rendront compte des coût en cours d'élevage, ou ceux qui se seront débrouillés pour faire des économies sur les frais (saillie et nourriture, soins ....)
- et ceux qui se vendront "cher" mais de leur valeur à plus, avec des bonnes origines, car les petites ou moyenne ne seront que rarement exploitées, surtout les petites origines.

Sinon que tout le monde gagne à euromillion, et que la france devienne le pays le plus riche du monde, là c'est encore plus du rêve que d'acheter un foal plus de 10 000 euros.

ecuriessaglini a écrit le 09/06/2011 à 12h24: donc entourloupe en bande organisée! mais alors comment se fait il que malgré ce gain grace a l'euro, les eleveurs ont du mal a joindre les deux bouts? car si tout a augmenté, rarement autant que le prix des chevaux tout de meme! donc le cout de production n'a pas connu l'augmentation du prix de vente et le benfice est donc superieur non? ou est le hic? beaucoup trop d'offre pour la demande?

Pour qu'un cheval atteigne les parcours 125/130, soit c'est son cavalier amateur qui l'y a emmené soit c'est un éleveur qui l'a confié à un cavalier. Le prix de revient n'est absolument pas le même. L'un va mettre le prix de sa raison et l'autre ne peut pas mettre le prix qu'il lui a coûté, il serait surement invendable donc il met plus que le premier mais moins que son prix coûtant.
Mais là ce n'est pas applicable au foal, c'est peut-être sur l'alimentation que les différences peuvent se faire et sur le suivi sanitaire.

Edit : je pense que oui il y a beaucoup trop d'offre, peut-être que la reproduction des Selle devrait être plus contrôlée, type trotteur.

Voici mon avi sur ce sujet!

Je pense que de nos jour, il y a de plus en plus de particulier qui font naitre des poulains qui seront à vendre, hors ils n'ont pas forcement la notion du prix de marcher, c'est pour ce la qu'on se retrouve avec des poulain a des prix horrifiant!

Je trouve aussi que le SF pâti de la présence de plus en plus importante des chevaux étrangers européens... De ce que j'ai pu constater, il y a des écuries qui étaient remplies par des SF il y a 10 ans qui sont maintenant pleines de KWPN, BWP, SBS, Hanovriens, Hessen horses, Westphaliens et compagnie... Et les Sf il en reste quelques uns dans un coin. Dans l'esprit de pas mal de gens on dirait aussi que les races étrangères bénéficient de bien plus de prestige.

Et je connais aussi pas mal de cavaliers qui ont renouvelé leur cavalerie récemment. Ils sont allé direct en Belgique ou en Hollande chercher des poulains qu'ils ont payé bien moins cher qu'ils ne l'auraient fait en France. Et ils se sont pas fait arnaquer parce que leurs bourricots ont des allures magnifiques et sautent 1m45 les doigts dans le nez. Ils gagnent tout en concours.

Tout ça pour dire qu'il y a aussi la concurrence internationale. Et que les marchés sont pas forcément dans les mêmes ordres de grandeurs d'un pays à l'autre. Et grâce à la mondialisation, il est presque aussi facile d'acheter un cheval dans le pays voisin que dans la région d'à côté.

Personnellement je ne suis pas éleveur professionnel (au risque de me faire taper dessus), j'élève que pour mon plaisir et la sauvegarde de ma souche SF et AA que je souhaite conserver Sf ou AA, pas d'étranger chez moi tant que je le pourrais.

Je n'ai pas vendu un seul de mes poulains nés à la maison à ce jour. Surement il me faudra faire un jour un choix entre mes différentes naissances de la maison en fonction de ce que l'on recherche "nous".

J'avoue que le prix des poulains au sevrage me fait parfois halluciner. Acheter à 6 mois, c'est acheter un rêve, un ticket de loto..alors non moi je ne paierais pas un ticket de loto si cher.

Mon deuxième point va sur les origines...la je suis bizarrement rarement d'accord, un poulain peut avoir des origines longues comme le bras et ne rien avoir de plus qu'un autre ou ne pas me plaire du tout.

On a une fâcheuse tendance à tout généraliser en france, Papa était bon alors le poulain le sera!! oh la!!! N'oublions pas qu'un poulain c'est souvent 80% la mère mais qu'il y a aussi de très bon chevaux issus de père et mère aux origines moyennes voir quasi inconnues simplement car "pas sorti pour x raison" ou autre et qui deviennent des chevaux d'amateur extra. A contrario des chevaux à origines énormes inutilisables pour un amateur...

Ensuite, pour avoir vendu à force des choses une jument achetée à 3 ans, je suis persuadée que le prix affiché n'est pas le prix réel de vente. Il est impressionnant de voir le nombre de propositions déplacées quant à la vente de notre juju. Le prix divisé par 2 ou 3..à tout ça je réponds toujours que je ne suis pas "marchande" de tapis ni "marchande" tout court d'ailleurs! Mais les gens m'ont répondu "oui mais, mes amis ont essayé et ont obtenu chez tel pro ou tel éleveur!" alors....le marché ? il est faussé par ses annonces qui n'ont pas de sens...

Ce sont aussi les dangers d'internet, des avantages mais aussi des gros inconvénients..

Moi j'avoue, j'adore regarder les petites annonces chevaux et souvent j'hallucine! On parle de crise mais si les gens ont les moyens de payer des chevaux à des prix si exhorbitants, ou est la crise ?