Insémination ???

anemone47 a écrit le 13/02/2012 à 14h34: Mais on nage en plein délire sur ce post !!!!! Est-ce que vous vous rendez compte que parmi les intervenants il y a des inséminateurs , voire des échographes , et qu'il y a de quoi se rouler par terre à vous lire !!!! Un pistolet ! et pourquoi pas une mitraillette , çà ferait un meilleur rendement

Anemone merci, tu auras réussi à me faire rire !!! mdr une mitraillette excellent

merci de nous avoir fait l'honneur de partager ta science

ah oui, pour l'écho je me suis trompée mea culpa

cela dit, pour moi l'écho comme l'IA reste contre nature
pas de parade, pas de contact, l'homme vient encore tout contrôlé, je reste toujours opposé a cela sur mes juments.
Pour l'écho je trouve ça encore pire, il n'est pas sensé rentré quelques chose par voie rectale.

Sur ce, bonne journée avec ton sarcasme

anemone47 a écrit le 13/02/2012 à 14h34: Mais on nage en plein délire sur ce post !!!!! Est-ce que vous vous rendez compte que parmi les intervenants il y a des inséminateurs , voire des échographes , et qu'il y a de quoi se rouler par terre à vous lire !!!! Un pistolet ! et pourquoi pas une mitraillette , çà ferait un meilleur rendement

Bonne marade alors. Moi ça me fait pas du tout marrer ce que subissent les chevaux.

Bon aller, arretons là le délire. Ce n'est pas du sarcasme, c'est juste que là, vous vous être aventurée avec des infos totalement inexactes sur ce qui est mon boulot. Donc oui, ça me fait palir de lire que vous imaginez une seule seconde qu'on fait des IA avec des barres de fer.

Non contente d'être éleveuse, je suis aussi étalonnière et inséminatrice. Alors que tu me fasses marrer doucement avec tes bétises, c'est une chose. Mais me faire accuser de violeuse par des personnes qui n'ont pas la moindre idée de la manière dont se passent les choses, ça me met de travers. Je n'étale pas ma science, je t'explique juste que tes à prioris et ta vision des choses (tout comme celle d'Erell) sont bien loin de la réalité. Donc quand on s'insurge contre quelque chose, on essaie au minimum de savoir de quoi on parle, ça évite de passer pour une idiote.

Comment voulez vous qu'on fasse la démarche de comprendre votre vision des choses, quand vous critiquez ouvertement et durement des méthodes que vous ne connaissez pas? Vous venez de vous discréditer totalement au minimum à mes yeux, parce qu'il faut avoir un sacré culot pour soutenir les débilités que vous venez de sortir à des gens dont c'est le métier.

Vous n'y connaissez rien au sujet de l'IA et de ce qui gravite autour, et vous venez de nous le montrer en beauté. Donc vos jugements, vous pouvez les garder bien au chaud pour quelqu'un d'autre. Je ne suis pas fermée à la critique, mais honnetement, renseignez vous quand vous voulez jouer au plus malin, ça évitera qu'on perde notre temps, et ça vous évitera de passer pour des imbéciles.

Que vous soyez contre l'insémination par conviction personnelle , c'est tout à fait acceptable et je le respecte ( je suis moi-même plutôt contre l'iap ) , mais argumenter avec les éléments que vous citez , comme le dit My-Jerk , c'est perdre tout crédit .
enfin , pour ma part , amoureuse des chevaux en général , je ne crois pas être une barbare malgré le recours à toutes ces techniques ...

Vous avez autant de témoignages de vos chevaux qui vont très bien avec ces techniques (donc qui a fonctionné par habituation) que nous avec des chevaux qui ont très mal vécu l'acte voir qui ont été très violent.

Mais si on part de la logique que si toute une séquence de comportement est enlevé par le principe de l'IA alors que ça prépare jument comme étalon à l'acte reproductif, justement que oui cette technique n'a pas lieu d'être.
Maintenant affirmer que ce n'est que de l'instinct, oui pour moi c'est vraiment pisser dans un violon et se méprendre sur beaucoup de choses.

A présent, je ne compte pas changer vos visions d’éleveuses et vos métiers adjacents, je ne suis pas là pour ça. Mais simplement avancer un autre son de cloche comme quoi ce que vous faites n'est pas anodin.

Erell, le hic c'est que là, je n'ai pas du tout envie de te croire au sujet de quoi que ce soit. Parce que si tu es sure de ces choses autant que tu es sure de la façon dont se passe une IA, y'a de quoi avoir un sérieux doute.

On a tous des convictions, et malgré mon job, comme Anémone pour moi l'IAP c'est bof bof par exemple. Mais quand je parle d'une chose, je fais en sorte d'être un minimum documentée avant d'avancer quoi que ce soit, et surtout avant d'émettre un jugement. Il y a des tas de choses qu'on fait avec les chevaux et qu'ils ne font pas dans la nature. Mais on peut le faire sans traumatismes, et en les respectant.

Je parle d'un point de vue comportemental. Pour ce qui est comment fonctionne une IA je connais les grandes lignes et rien de plus. J'ai de plus jamais affirmé m'y connaître dans ce domaine.

Tant pis si tu me crois pas... Les études scientifiques se feront tôt ou tard et on verra bien ce qui en ressortira.

J'ai tout de même une dernière question

la nature ne met jamais de chose superflue en place

pourquoi a t'elle mise en place un parade, un contact, ect ect, bref, tout ce qu'il y a pendant une saillie naturelle, si il n'y a pas besoin?

si ça marche sans, la nature ( désolée, je ne sais pas comment dire autrement) aurait fait sans, puisque c'est superflue

l'étalon arriverait, pof, monte dessus, clac clac, comme a une IA, et finit, on redescend et on s'en tape de la jument

Vous voyez ce que je veut dire?

ah, et il me semble que a chaque fois que l'homme a voulu jouer au petit chimiste avec les lois de la nature, ça c'est retourné contre lui, même si il s'en est rendu compte bien longtemps après que il avait fait de la m*rde ^^'

alors?

Tu n'as rien affirmé, mais tu étais prête à me donner une leçon sur l'IA plume, donc bon...

C'est à mon sens une façon de communiquer sur le moment opportun pour saillir. Comment l'étalon ferait s'il n'avait pas de moyen de demander à madame si elle est prête? L'étalon n'est pas devin non plus, il a besoin de signe de la jument pour savoir que là, s'il la saillit, c'est parce que l'ovulation est proche.

Quant à jouer au petit chimiste, tu me diras si les gens qui ont pu bénéficier de la FIV pour avoir des enfants sont d'accord avec toi, ils se feront un plaisir de te répondre. Tu demanderas si les gens aiment se faire soigner, et si les animaux ne sont pas soulagés de ne pas mourir dans d'atroces souffrances quand ils ont un souci grâce aux progrès vétos.

Bref, si tu veux vivre 200 ans en arrière, libre à toi.

erell29 a écrit le 13/02/2012 à 18h34: Je parle d'un point de vue comportemental. Pour ce qui est comment fonctionne une IA je connais les grandes lignes et rien de plus. J'ai de plus jamais affirmé m'y connaître dans ce domaine. Tant pis si tu me crois pas... Les études scientifiques se feront tôt ou tard et on verra bien ce qui en ressortira.

Je suis aussi curieuse qu'un autre en ce qui concerne le comportement des chevaux. Je me documente, et je ne refuse jamais de la lecture, même quand elle ne va pas dans le sens de mes convictions. Ce que tu m'a fournit jusque là ne m'a pas convaincue, mais je ne dis pas que je détiens la vérité. J'ai seulement de bonnes raisons pour faire ce que je fais actuellement. Je t'invite quand même à aller un jour faire un tour dans un centre d'IA avec des pros respectueux histoire de pouvoir te faire une idée toi même, et pas une vague idée du fonctionnement. On bosse avec des être vivants, qui ont leurs humeurs, leur caractère, et qui savent aussi dire non.

my-jerk a écrit le 13/02/2012 à 18h46: Tu n'as rien affirmé, mais tu étais prête à me donner une leçon sur l'IA plume, donc bon... Bon, déjà cette phrase, je ne comprends pas je donne pas de leçon, j'explique pourquoi pour moi c'est inenvisageable, merci de ne pas confondre avec ce que tu as fait C'est à mon sens une façon de communiquer sur le moment opportun pour saillir. Comment l'étalon ferait s'il n'avait pas de moyen de demander à madame si elle est prête? L'étalon n'est pas devin non plus, il a besoin de signe de la jument pour savoir que là, s'il la saillit, c'est parce que l'ovulation est proche. Quant à jouer au petit chimiste, tu me diras si les gens qui ont pu bénéficier de la FIV pour avoir des enfants sont d'accord avec toi, ils se feront un plaisir de te répondre. Tu demanderas si les gens aiment se faire soigner, et si les animaux ne sont pas soulagés de ne pas mourir dans d'atroces souffrances quand ils ont un souci grâce aux progrès vétos. Bref, si tu veux vivre 200 ans en arrière, libre à toi.

Tout les médicaments ont des effets indésirables

pour l'euthanasie, ok, mais c'est vraiment la seule chose qui n'a pas d'effet négatif

et pour ta théorie de dire "ok vas y tu peut y aller", je pense qu'il faut creuser plus profond, aller jusqu'au lien qu'il y a entre les chevaux, savoir si le fait qu'une jument soit presque violer par certains étalon ( ou lors de l'IA), si ça n'a pas de répercussion sur le lien qu'elle aura avec le poulain ( je sais plus comment ça s'appelle ce truc)

et ta petite phrase a la fin....hum, non je ne veut pas vivre 200ans en arrière
je veut amener les gens a réfléchir a leur actes, et ce que ça peut engendrer

my-jerk a écrit le 13/02/2012 à 18h46: Tu n'as rien affirmé, mais tu étais prête à me donner une leçon sur l'IA plume, donc bon... C'est à mon sens une façon de communiquer sur le moment opportun pour saillir. Comment l'étalon ferait s'il n'avait pas de moyen de demander à madame si elle est prête? L'étalon n'est pas devin non plus, il a besoin de signe de la jument pour savoir que là, s'il la saillit, c'est parce que l'ovulation est proche. Quant à jouer au petit chimiste, tu me diras si les gens qui ont pu bénéficier de la FIV pour avoir des enfants sont d'accord avec toi, ils se feront un plaisir de te répondre. Tu demanderas si les gens aiment se faire soigner, et si les animaux ne sont pas soulagés de ne pas mourir dans d'atroces souffrances quand ils ont un souci grâce aux progrès vétos. Bref, si tu veux vivre 200 ans en arrière, libre à toi.

Non ce n'est pas le test que l'ovulation est proche puisque les phéromones se chargent d'informer l'étalon du début du cycle de la jument. Si cette parade est là, c'est que l'étalon doit montrer de quoi il est capable afin que le jument jauge la qualité de ces gènes ! Une fois, l'acceptation faite en fonction des critères par la jument, l'étalon continue sa parade afin de se préparer et de préparer la jument à l'acte. C'est une préparation autant physique que psychologique. Non réalisée lors de l'IA et comportementalement ça pose problème.

Et genre on est arriéré maintenant

Les phéromones ne sont pas les seules à jouer. Vous n'êtes pas arrierées, mais honnetement vous avez des interprétations parfois fantaisistes de certaines choses.

En ce qui me concerne, je ne vous accorde plus aucun crédit, ça c'est une chose qui est sure. Sans être moqueuse, j'ai quand même bien ri sur certaines de vos interventions, et je ne suis pas la seule. Et quand je vois que vous parlez de l'IA sans rien y connaître, avec vos idées préconçues et carrément fausses, j'en viens à me demander si vous n'inventez pas aussi pour le reste, ou si vous n'avez pas quelques soucis de compréhension qui vous amènent à interpreter les choses de travers et à raconter tout et n'importe quoi.

Bref, en ce qui me concerne j'arrete là, je ne vois aucun interet à continuer la conversation sachant que je n'arriverais pas à vous prendre au sérieux quand vous écrivez.

Ouai c'est un peu ce que j'ai dit tout au long du truc, y'a pas que les phéromones et hormones et toi tu m'as martelé le contraire... pour dire finalement l'inverse

Mais bien sûr... alors maintenant ça va être, on s'est bien marré nous les pros qui savons tout, et vous savez rien... donc le dialogue n'a pas lieu d'être et ça sera à chaque fois comme ça...

Bah didon, si tous les professionnels fonctionnaient ainsi, on aurait pas fini.