Insémination ???

erell29 a écrit le 12/02/2012 à 21h00: Dans un environnement appauvri comme les notres, comment veux tu créer des stratégies avec rien ? Pour le reste, l'IA est insensé pour moi autant au niveau de l'étalon que la jument. Si tu as constaté qu'il n'y avait rien d'anormal, pourquoi pas... Mais avant que un cheval développe une stéréotypie il s'en passe des années. Et pendant ces années, le cheval a l'air bien. Donc sérieusement, on ne sait pas l'impact physique et psychologique que ça peut avoir (vu que vous rejetez toutes hypothèses et déductions.). Il n'y a pas de risques de blessures pour les deux protagonistes si ils n'ont pas été frustré sexuellement avant.

Je suis d'accord que notre mode de vie appovrie le monde dans lequel vie le cheval.
Mais à part la jument qui pourrait etre frustrée et encore je ne suis pas d'accord, l'étalon lui du moment qu'il sailli, meme un mannequin en quoi pourrait-il etre frustré? Son but c'est de saillir c'est tout. ca c'est vu des chevaux qui saillissent des hommes. Pour la jument, elles ne se rendent compte de rien, je veux dire, elles n'ont pas de rapport avec le cheval mais cela ca arrive à chaque fois que la jument est en chaleur. Ma jument est en chaleur toute l'année, et c'est très visible, quand elle est en période d'ovulation, elle passe son temps à draguer tous le monde, meme moi. Et quand c'est passé elle redevient normal et n'a pas l'air frustrée... Et je me demande meme si un cheval peut etre frustré, si ce n'est pas donné un sentiment trop humain au cheval.

nazeli a écrit le 12/02/2012 à 20h59: C'est ca exactement, une jument peu très bien latter un cheval et lui détruire un membre (j'ai vu un entier envoyé à l'abatoire car une jument lui a fracturé l'anterieur gauche si je me souviens bien et la dame qui la sauvait la gardé pour son club, malheureusement le cheval ne peu plus rien faire et il a la jambe totalement déformée.) Des juments qui se font taper, meme en main ca existe et l'homme ben tant pis pour lui s'il se fait latter. C'est pas parce que tu as un étalon gentil avec les juments et respectueux qu'ils le sont tous...

il n'aurais pas été respectueux, il aurait été castré, ou en tout cas pas proposé a la repro.

Je pense qu'il y a aussi un sélection a faire sur le caractère, une enflure ne sera jamais accepté comme étalon chez moi

J'ai bossé chez des gens qui m'ont dit que pour le prochain étalon, il sélectionnera aussi sur le caractère, car on voyais les répercussions sur les poulains ( mais idem pour les mères)

et bien sûr, il y a l'environnement, si le poulain destiné a être étalon n'est pas élevé en troupeau, on ne peut pas espérer avoir un étalon bien dans sa tête et respectueux.

On se retrouve avec toute une génération de chevaux mal équilibré, et le facteur génétique y est aussi pour quelques chose

nazeli a écrit le 12/02/2012 à 21h08: Je suis d'accord que notre mode de vie appovrie le monde dans lequel vie le cheval. Mais à part la jument qui pourrait etre frustrée et encore je ne suis pas d'accord, l'étalon lui du moment qu'il sailli, meme un mannequin en quoi pourrait-il etre frustré? Son but c'est de saillir c'est tout. ca c'est vu des chevaux qui saillissent des hommes. Pour la jument, elles ne se rendent compte de rien, je veux dire, elles n'ont pas de rapport avec le cheval mais cela ca arrive à chaque fois que la jument est en chaleur. Ma jument est en chaleur toute l'année, et c'est très visible, quand elle est en période d'ovulation, elle passe son temps à draguer tous le monde, meme moi. Et quand c'est passé elle redevient normal et n'a pas l'air frustrée... Et je me demande meme si un cheval peut etre frustré, si ce n'est pas donné un sentiment trop humain au cheval.

Nan mais je rêve, on en revient vraiment à l'animal machine sur ce post Un cheval ne serait pas donc pas frustré ? c'est vrai qu'un cheval qui dit merde et qui donc est dans l'inconfort c'est aps un cheval frustré ? !!!!!!

Ta jument en chaleur toute l'année et pourtant ça passe et elle redevient normal ?

Un truc que je me demande dans ce cas, si la jument est constante pourquoi elle fracasserai l'étalon ?

Les dérives sont arrivés lorsqu'on a voulu se mêler de cette affaire et obliger les juments à recevoir l'étalon car elle avait soit disant les signes des chaleurs !

Franchement, si la nature existe et que la nature offre un vagin "naturel" à l'étalon... pourquoi la nature n'en a pas fait un en plastique ?!!

plume29 a écrit le 12/02/2012 à 21h11: il n'aurais pas été respectueux, il aurait été castré, ou en tout cas pas proposé a la repro. Je pense qu'il y a aussi un sélection a faire sur le caractère, une enflure ne sera jamais accepté comme étalon chez moi J'ai bossé chez des gens qui m'ont dit que pour le prochain étalon, il sélectionnera aussi sur le caractère, car on voyais les répercussions sur les poulains ( mais idem pour les mères) et bien sûr, il y a l'environnement, si le poulain destiné a être étalon n'est pas élevé en troupeau, on ne peut pas espérer avoir un étalon bien dans sa tête et respectueux. On se retrouve avec toute une génération de chevaux mal équilibré, et le facteur génétique y est aussi pour quelques chose

Je suis tout à fait d'accord avec toi!!
Exemple bete, les Sf ne sont selectionnés que sur leur physique et leur coup de saut hors le mental du père c'est 40% donné au poulain si je me souvien bien. En allemagne et en Espagne, ils choisissent leurs chevaux d'abord sur le physique puis ils font des test pour voir leur caractère, un cheval dangereux ou avec un caractère difficile sera écarté de la reproduction, ce que je trouve bien mieu...

nazeli a écrit le 12/02/2012 à 21h17: Je suis tout à fait d'accord avec toi!! Exemple bete, les Sf ne sont selectionnés que sur leur physique et leur coup de saut hors le mental du père c'est 40% donné au poulain si je me souvien bien. En allemagne et en Espagne, ils choisissent leurs chevaux d'abord sur le physique puis ils font des test pour voir leur caractère, un cheval dangereux ou avec un caractère difficile sera écarté de la reproduction, ce que je trouve bien mieu...

d'ailleurs les étalons sont beaucoup mieux sélectionnés que les juments !

un étalon qui saillie un humain, avoue qu'il y a un gros problème quelque part?

Ta jument drague tout le monde, même toi? frustration pour moi
même si c'est lier aux hormones, elle est frustrée, et en a envie non?

Fin, perso, un étalon qui saillie un humain, je me pose de vrai question!
et il y a frustration quelques part non?

Et ça m'étonne même pas de lire ça:

Citation : Une préparation psychologique est nécessaire pour que l'étalon accepte de saillir facilement une jument ou un mannequin puis d'éjaculer dans un récipient en plastique, "le vagin artificiel". En effet, l'étalon est souvent perturbé au début et il lui faut un apprentissage en répétant les prélèvements dans le calme, avec u entourage compétent. On recommande habituellement que les étalons prélevés pour l'insémination artificielle n'effectuent plus de saillie en monte naturelle, afin de ne pas risquer que l'étalon préférant cette dernière forme de monte ne devienne trop difficile à prélever. Il est vrai qu'on rencontre des étalons refusant cette forme particulière de monte tels que Ourasi, célèbre champion de course de trot, qui acheté à un prix très élevé à la fin de sa carrière de compétiteur refusait de monter les mannequins et, de plus, n'acceptait de saillir que les juments de certaines robes..., ce qui limita d'autant plus le nombre des naissances. Mais, aux dernières nouvelles, après une reprise d'un entraînement physique adapté, il est revenu à de meilleurs dispositions.

http://www.le-site-cheval.com/elevage/insemination_artificielle.html

De plus, au niveau de la loi tout ça est très flou !!! Il n'y a rien qui est réglementé et beaucoup d'études montrent l'intérêt de économique, sanitaire..etc. Mais rien sur l'impact psychologique ni physique (car un pénis de cheval est fait pour rentrée, une barre de fer surement pas !) ! Et pourtant, la loi considère que d'insérer quelque chose dans l'utérus d'un animal peut être un viol. Notamment de mettre une partie humaine pourrait être considérer comme de la zoophilie.

erell29 a écrit le 12/02/2012 à 21h15: Nan mais je rêve, on en revient vraiment à l'animal machine sur ce post Un cheval ne serait pas donc pas frustré ? c'est vrai qu'un cheval qui dit merde et qui donc est dans l'inconfort c'est aps un cheval frustré ? !!!!!! Ta jument en chaleur toute l'année et pourtant ça passe et elle redevient normal ? Un truc que je me demande dans ce cas, si la jument est constante pourquoi elle fracasserai l'étalon ? Les dérives sont arrivés lorsqu'on a voulu se mêler de cette affaire et obliger les juments à recevoir l'étalon car elle avait soit disant les signes des chaleurs ! Franchement, si la nature existe et que la nature offre un vagin "naturel" à l'étalon... pourquoi la nature n'en a pas fait un en plastique ?!!

Pfiou c'est difficile de discuter avec toi!! tu crois tous savoir!!! c'est pénible et dommage!!!

Bon, déja qui a parlé d'animal machine???? pas moi, je dis juste que tu attibues beaucoup de caractères humains aux chevaux qui n'ont pas lieu d'etre, c'est tout. Et non, je vois pas en quoi un cheval qui dit merde est un cheval frustré je vois pas du tout le rapport. Pour moi un cheval qui va dire merde, c'est un cheval qui a son caractère et l'affirme pour plein de raisons, mais un cheval sans problèmes particuliers et avec un cavalier digne de ce nom n'a strictement aucunes raisons de dire merde.... en tout cas j'ai jamais vu de chevaux stables dire merde pour rien....

En suite, oui, ma jument est en chaleur, une fois l'ovulation elle redevient "normal" je veux dire par la (pourtant je vois pas ce qu'il y a de compliqué...) qu'elle n'est pas en train de pisser dès qu'elle sent un cheval ou que je lui brosse la croupe... et elle perd son caractère de pisseuse que j'aime temps.

Après, si une jument fracasse un étalon, c'est pas une question de constance, c'est une question d'hormone et de cycle. Elle n'est tout simplement pas prete à recevoir le cheval. Et je ne parle pas des juments qui ont connu un étalon trop hard et qui en ont un mauvais souvenir ou des juments qui ont peur. Au fait, je n'ai pas parlé une seule fois de constance.

Ta dernière phrase et stupide, c'est la science qui a amené ca, comme les médicaments, le clonage, des soins poussés...
Et un cheval ca ne le dérange pas d'éjaculer dans un vagin en plastique vu que j'ai deja vu des entiers éjaculer sur des hommes, pas dedans hein, mais un cheval qui grimpe sur les épaules d'un homme, j'en ai vu...

erell29 a écrit le 12/02/2012 à 21h25: Et ça m'étonne même pas de lire ça: Citation : Une préparation psychologique est nécessaire pour que l'étalon accepte de saillir facilement une jument ou un mannequin puis d'éjaculer dans un récipient en plastique, "le vagin artificiel". En effet, l'étalon est souvent perturbé au début et il lui faut un apprentissage en répétant les prélèvements dans le calme, avec u entourage compétent. On recommande habituellement que les étalons prélevés pour l'insémination artificielle n'effectuent plus de saillie en monte naturelle, afin de ne pas risquer que l'étalon préférant cette dernière forme de monte ne devienne trop difficile à prélever. Il est vrai qu'on rencontre des étalons refusant cette forme particulière de monte tels que Ourasi, célèbre champion de course de trot, qui acheté à un prix très élevé à la fin de sa carrière de compétiteur refusait de monter les mannequins et, de plus, n'acceptait de saillir que les juments de certaines robes..., ce qui limita d'autant plus le nombre des naissances. Mais, aux dernières nouvelles, après une reprise d'un entraînement physique adapté, il est revenu à de meilleurs dispositions. http://www.le-site-cheval.com/elevage/insemination_artificielle.html De plus, au niveau de la loi tout ça est très flou !!! Il n'y a rien qui est réglementé et beaucoup d'études montrent l'intérêt de économique, sanitaire..etc. Mais rien sur l'impact psychologique ni physique (car un pénis de cheval est fait pour rentrée, une barre de fer surement pas !) ! Et pourtant, la loi considère que d'insérer quelque chose dans l'utérus d'un animal peut être un viol. Notamment de mettre une partie humaine pourrait être considérer comme de la zoophilie.

Rooh je porte plainte contre le gynéco la prochaine fois!!!!

plume29 a écrit le 12/02/2012 à 21h23: un étalon qui saillie un humain, avoue qu'il y a un gros problème quelque part? Ta jument drague tout le monde, même toi? frustration pour moi même si c'est lier aux hormones, elle est frustrée, et en a envie non? Fin, perso, un étalon qui saillie un humain, je me pose de vrai question! et il y a frustration quelques part non?

A ben la c'est sur qu'il y un problème je dis pas le contraire^^ mais à mon humble avis ca tient plus des hormones qui titillent ou d'un cheval qui a une grosse envie...
Et ma jument a ben ca c'est sur qu'elle a envie, mais pourquoi devrait t-elle en etre frustrée? C'est sur je ne lui met pas d'étalon... mais après chaque chaleur elle redevient ma gentille jument normal mdr elle ne change pas de caractère ne développe pas de tics, donc pour moi, aucun signe de frustration.
mais toi t'as déja vu un cheval frustré??? je suis désolé pour moi un cheval ne peut pas etre frustré.. c'est trop humain comme sentiment.

C'est bizarre car sur ce forum, tout le monde emploie les mêmes termes que moi, ça ne choque pas... et pourtant là ça choque. Hum sujet sensible ! Voilà ce qui est très énervant... et frustrant

Si si un cheval qui dit merde est un cheval frustré pour de nombreuses raisons.
Bref, si tu ne crois pas à la frustration chez le cheval. Tant pis, mais ta jument qui essaye de te monter en est totalement la preuve.

Bref, excuse moi mais tu mets que ta jument est en chaleur toute l'année et ensuite qu'elle redevient normal. Faut savoir de quoi on parle quand même.

Ensuite, tu donnes exactement la bonne réponse, pourquoi risque t'on des blessures si la jument dit oui et que l'étalon n'a pas un problème comportemental ?
Une jument n'aura pas besoin d'être entravée si elle est consentante et a accepté les avances de l'étalon.

Qu'est ce que tu en sais que le vagin artificiel convient ? hein ?
Quand on sait pas, on s'abstient.

Ensuite, le soucis de ce genre de pratique c'est qu'il empêche totalement à la jument d'effectuer la sélection sur les mâles. C'est ainsi qu'on a de la consanguinité chez les chevaux.

Bref, je trouve réellement que cette pratique a des soucis éthique qu'on ne met pas en avant car ça arrange tout simplement l'économie.

iziliet a écrit le 12/02/2012 à 21h22: d'ailleurs les étalons sont beaucoup mieux sélectionnés que les juments !

Oui c'est sur!! mais ca c'est du à la croyance que c'est le male qui donne tout au poulain alors qu'on commence à prouver le contraire. Il existe des bouquins avec tous les étalons dispo, mais pour les juju, ca n'existe pas.
Encore un fait poussé par le machisme?

savonsdysandre a écrit le 12/02/2012 à 21h35: Rooh je porte plainte contre le gynéco la prochaine fois!!!!

tu peux tout dépend les manip' qu'il a fait et si tu étais en accord avec.

De plus, je rajouterai que ne bonne partie des éleveurs font les échos à leur jument... et ils sont pourtant dans l'illégalité !
Pourtant, bizarre, les machines à échographie sont en vente libre

erell29 a écrit le 12/02/2012 à 21h38: C'est bizarre car sur ce forum, tout le monde emploie les mêmes termes que moi, ça ne choque pas... et pourtant là ça choque. Hum sujet sensible ! Voilà ce qui est très énervant... et frustrant Si si un cheval qui dit merde est un cheval frustré pour de nombreuses raisons. Bref, si tu ne crois pas à la frustration chez le cheval. Tant pis, mais ta jument qui essaye de te monter en est totalement la preuve. Bref, excuse moi mais tu mets que ta jument est en chaleur toute l'année et ensuite qu'elle redevient normal. Faut savoir de quoi on parle quand même. Ensuite, tu donnes exactement la bonne réponse, pourquoi risque t'on des blessures si la jument dit oui et que l'étalon n'a pas un problème comportemental ? Une jument n'aura pas besoin d'être entravée si elle est consentante et a accepté les avances de l'étalon. Qu'est ce que tu en sais que le vagin artificiel convient ? hein ? Quand on sait pas, on s'abstient. Ensuite, le soucis de ce genre de pratique c'est qu'il empêche totalement à la jument d'effectuer la sélection sur les mâles. C'est ainsi qu'on a de la consanguinité chez les chevaux. Bref, je trouve réellement que c'est pratique a des soucis éthique qu'on ne met pas en avant car ça arrange tout simplement l'économie.

Je connais un eleveur qui n avait pas separé les meres des poulains... la mere a eu un poulain de son fils!!!! et c'est pas de l'IA!!!!!

Un étalon qui grimpe un homme, il y a 3 problèmes
1, la frustration, le besoin de saillir mais pas possible
2, un problème de respect envers l'homme
3, un problème de non reconnaissance des codes disant qu'il peut y aller

un cheval frustré? un cheval qui tente de saillir un homme, un objet, un animal qui n'est pas de sa race
il en a besoin, mais ne peut pas
pour moi ça traduit une frustration.

Pour les juments disponibles, c'est différent..je pense que c'est a chacun de faire une sélection sur ses juments a mettre a reproduire