Insémination ???

erell29 a écrit le 12/02/2012 à 21h40: tu peux tout dépend les manip' qu'il a fait et si tu étais en accord avec. De plus, je rajouterai que ne bonne partie des éleveurs font les échos à leur jument... et ils sont pourtant dans l'illégalité ! Pourtant, bizarre, les machines à échographie sont en vente libre

Pourquoi c'est interdit ?
Donc si l'animal courre un risque dans la grossesse ( même après insémination naturelle ) on a pas le droit de faire une écho ? Et donc si je suis bien ton raisonnement, un véto n'a pas a fouillé un animal parce que c'est du viol / de la zoophilie ?

erell29 a écrit le 12/02/2012 à 21h40: tu peux tout dépend les manip' qu'il a fait et si tu étais en accord avec. De plus, je rajouterai que ne bonne partie des éleveurs font les échos à leur jument... et ils sont pourtant dans l'illégalité ! Pourtant, bizarre, les machines à échographie sont en vente libre

Alors vu le cout d un echographe ça m etonnerais... moi j'ai un appareil externe et ça me va tres bien, pour les IA les juments sont soufflées et ont une libido tout a fait normale, comme mes entiers .

savonsdysandre a écrit le 12/02/2012 à 21h43: Je connais un eleveur qui n avait pas separé les meres des poulains... la mere a eu un poulain de son fils!!!! et c'est pas de l'IA!!!!!

normalement, il faudrait un territoire suffisamment grand pour permettre au parents de chasser le poulain

il y avait l'étalon dans le troupeau? lui aussi chasse les jeunes mâles

erell29 a écrit le 12/02/2012 à 21h38: C'est bizarre car sur ce forum, tout le monde emploie les mêmes termes que moi, ça ne choque pas... et pourtant là ça choque. Hum sujet sensible ! Voilà ce qui est très énervant... et frustrant Si si un cheval qui dit merde est un cheval frustré pour de nombreuses raisons. Bref, si tu ne crois pas à la frustration chez le cheval. Tant pis, mais ta jument qui essaye de te monter en est totalement la preuve. Bref, excuse moi mais tu mets que ta jument est en chaleur toute l'année et ensuite qu'elle redevient normal. Faut savoir de quoi on parle quand même. Ensuite, tu donnes exactement la bonne réponse, pourquoi risque t'on des blessures si la jument dit oui et que l'étalon n'a pas un problème comportemental ? Une jument n'aura pas besoin d'être entravée si elle est consentante et a accepté les avances de l'étalon. Qu'est ce que tu en sais que le vagin artificiel convient ? hein ? Quand on sait pas, on s'abstient. Ensuite, le soucis de ce genre de pratique c'est qu'il empêche totalement à la jument d'effectuer la sélection sur les mâles. C'est ainsi qu'on a de la consanguinité chez les chevaux. Bref, je trouve réellement que c'est pratique a des soucis éthique qu'on ne met pas en avant car ça arrange tout simplement l'économie.

J'attends les "nombreuses raisons" qui frustres un cheval, enfin c'est toi qui le dit. Tu crois tous savoir mais tu ne t'appuies sur rien du tout, juste sur tes croyances!!

En suite explique moi comment ma jument me montre t'elle qu'elle est frustrée?? parce la ca v a faire 2ans que je l'ai, et elle n'a jamais montré de signes de frustrations comme tu dis...
En suite quand je dis que ma jument est en chaleur toute l'année, ben euh oui, elle est pas en chaleur tous les jours, mais tous les mois elle ovule, c'est peu etre trop compliqué la facon dont je m'exprime... si ma jument était en chaleur H24, je me poserais pas mal de questions...

En suite oui, si la jument est consantante et l'étalon bien dans sa tete, c'est normal qu'il n'y est pas de soucis. Mais je n'ai jamais dit le contraire...

Si le vagin artificiel ne convenait pas alors on ne ferait pas, un cheval qui ne veut pas faire dans un vagin art. ben il ne fait pas. On ne peut l'y obliger, donc c'est qu'il y trouve le meme plaisir que si c'était une jument, si je peux parler de plaisir faute de mieux.

Et pour finir avec la consanguinité, il arrive que dans la nature, l'étalon saillissent sa propre fille. Si c'est pas de la consanguinité...

plume29 a écrit le 12/02/2012 à 21h49: normalement, il faudrait un territoire suffisamment grand pour permettre au parents de chasser le poulain il y avait l'étalon dans le troupeau? lui aussi chasse les jeunes mâles

non eleveurs de SF, avec que des poulineres...

savonsdysandre a écrit le 12/02/2012 à 21h43: Je connais un eleveur qui n avait pas separé les meres des poulains... la mere a eu un poulain de son fils!!!! et c'est pas de l'IA!!!!!

Ha bon c'est pas de l'IA ??? Il avait pas une barre de fer ce poulain en guise de pénis ???!!!

Je ne comprends même pas pourquoi tu me dis ça...que... que dire ? qu'on appelle ça de la consanguinité et de l'inceste qui se réalise dans un cas de rétention dans un environnement confiné et lorsqu'un groupe social totalement instable (donc souvent sans l'étalon) ne sait pas virer les poulains mâles !

plume29 a écrit le 12/02/2012 à 21h46: Un étalon qui grimpe un homme, il y a 3 problèmes 1, la frustration, le besoin de saillir mais pas possible 2, un problème de respect envers l'homme 3, un problème de non reconnaissance des codes disant qu'il peut y aller un cheval frustré? un cheval qui tente de saillir un homme, un objet, un animal qui n'est pas de sa race il en a besoin, mais ne peut pas pour moi ça traduit une frustration. Pour les juments disponibles, c'est différent..je pense que c'est a chacun de faire une sélection sur ses juments a mettre a reproduire

Pour moi un cheval frustré ca n'existe pas. C'est trop humain comme sentiment! mais bon si tu veux^^
Il arrive que des animaux, quand ils sont jeunes, essayent de saillir, tu peux alors parler de frustration? Ma chienne bébé a essayé de me grimper dessus... et sur mon chien. Avec ta définition on ne peux parler de frustration, pareil pour des poulains, ils essayent sur leur mère et parfois sur les humains.

erell29 a écrit le 12/02/2012 à 21h50: Ha bon c'est pas de l'IA ??? Il avait pas une barre de fer ce poulain en guise de pénis ???!!! Je ne comprends même pas pourquoi tu me dis ça...que... que dire ? qu'on appelle ça de la consanguinité et de l'inceste qui se réalise dans un cas de rétention dans un environnement confiné et lorsqu'un groupe social totalement instable (donc souvent sans l'étalon) ne sait pas virer les poulains mâles !

juste pour te dire que dans la nature aussi la consanguinité existe....

enfin crois bien ce que tu veux...

savonsdysandre a écrit le 12/02/2012 à 21h50: non eleveurs de SF, avec que des poulineres...

ben...c'est pas comparable

pour que la sélection naturelle se fasse, il faut un graaaaaaaaaaaaand territoire, un étalon, une structure sociale établie....

bref, pas un troupeau de poulinières dans un environnement restreint

Bien sur que ça existe. Bon à l'état vraiment sauvage, les jeunes juments changent de troupeau, mais pas toutes, ça arrive la consanguinité.

Erell tu peux répondre à ma remarque en haut de la page s'il te plait ? C'est interdit l'écho des animaux d'après toi ?

nazeli a écrit le 12/02/2012 à 21h50: J'attends les "nombreuses raisons" qui frustres un cheval, enfin c'est toi qui le dit. Tu crois tous savoir mais tu ne t'appuies sur rien du tout, juste sur tes croyances!! En suite explique moi comment ma jument me montre t'elle qu'elle est frustrée?? parce la ca v a faire 2ans que je l'ai, et elle n'a jamais montré de signes de frustrations comme tu dis... En suite quand je dis que ma jument est en chaleur toute l'année, ben euh oui, elle est pas en chaleur tous les jours, mais tous les mois elle ovule, c'est peu etre trop compliqué la facon dont je m'exprime... si ma jument était en chaleur H24, je me poserais pas mal de questions... En suite oui, si la jument est consantante et l'étalon bien dans sa tete, c'est normal qu'il n'y est pas de soucis. Mais je n'ai jamais dit le contraire... Si le vagin artificiel ne convenait pas alors on ne ferait pas, un cheval qui ne veut pas faire dans un vagin art. ben il ne fait pas. On ne peut l'y obliger, donc c'est qu'il y trouve le meme plaisir que si c'était une jument, si je peux parler de plaisir faute de mieux. Et pour finir avec la consanguinité, il arrive que dans la nature, l'étalon saillissent sa propre fille. Si c'est pas de la consanguinité...

Il est évident que vu le manque de données, en effet je m'appuie sur ce que je sais. Mais je pense que tu fais exactement pareil en affirmant que le cheval n'est pas capable d'être frustré. Donc m'attaquer sur ça, c'est bien bas ma grande

Plume29 a déjà répondu au fait que ta jument te monte dessus. Je ne vais pas la répéter.

Les nombreuses raisons des frustrations sont liées à l'émotionnel. Hors on sait que le cheval réagit principalement qu'à ces émotions (à son umwelt comme on dit !) il y'a énormément de situations qui provoquent de la frustration chez le cheval. Toutes les citer seraient très problématique en sachant qu'on lit de nombreux sujets sur ce forum là dessus !

Dans l'article que je cites plus haut, et ce sont les précautions du haras, qui disent que lorsqu'on fait de l'IA, l'étalon doit être préparé psychologiquement à éjaculer dans un vagin artificiel et ne doit surtout pas connaître la monte naturelle après ou avant car il refuserait de le faire... alors pourquoi donc tiens ? Et tiens donc une préparation psychologique

La sélection sexuelle a comme mot d'ordre: éviter la consanguinité et l'inceste. C'est un truc que tu ne verras pratiquement jamais dans la nature à part pressions de sélection trop importantes !

plume29 a écrit le 12/02/2012 à 21h49: normalement, il faudrait un territoire suffisamment grand pour permettre au parents de chasser le poulain il y avait l'étalon dans le troupeau? lui aussi chasse les jeunes mâles

C'est sur on en peut pas les comparer les deux. Mais bon les animaux dans la nature et les chevaux entre autre saillisent leur propre descendance. La consanguinité existe dans la nature, c'est un fait. Mais ce n'est pas pour autant que cela est normal

badmonster a écrit le 12/02/2012 à 21h48: Pourquoi c'est interdit ? Donc si l'animal courre un risque dans la grossesse ( même après insémination naturelle ) on a pas le droit de faire une écho ? Et donc si je suis bien ton raisonnement, un véto n'a pas a fouillé un animal parce que c'est du viol / de la zoophilie ?

Pardon, ton message est passé à la trappe !

Le véto a le droit de faire une écho

Du point de vue de la loi, c'est ambigue. Au niveau des animaux de rente, c'est légèrement réglementé. Mais dans les affaires dans le monde du cheval, les magistrats ont tenus ce discours oui.
Au niveau de la loi, l'IA est interdit sur les animaux de compagnie, pourtant c'est monnaie courant

erell29 a écrit le 12/02/2012 à 22h00: Il est évident que vu le manque de données, en effet je m'appuie sur ce que je sais. Mais je pense que tu fais exactement pareil en affirmant que le cheval n'est pas capable d'être frustré. Donc m'attaquer sur ça, c'est bien bas ma grande Plume29 a déjà répondu au fait que ta jument te monte dessus. Je ne vais pas la répéter. Les nombreuses raisons des frustrations sont liées à l'émotionnel. Hors on sait que le cheval réagit principalement qu'à ces émotions (à son umwelt comme on dit !) il y'a énormément de situations qui provoquent de la frustration chez le cheval. Toutes les citer seraient très problématique en sachant qu'on lit de nombreux sujets sur ce forum là dessus ! Dans l'article que je cites plus haut, et ce sont les précautions du haras, qui disent que lorsqu'on fait de l'IA, l'étalon doit être préparé psychologiquement à éjaculer dans un vagin artificiel et ne doit surtout pas connaître la monte naturelle après ou avant car il refuserait de le faire... alors pourquoi donc tiens ? Et tiens donc une préparation psychologique La sélection sexuelle a comme mot d'ordre: éviter la consanguinité et l'inceste. C'est un truc que tu ne verras pratiquement jamais dans la nature à part pressions de sélection trop importantes !

^^ tu ne retiens que ca de mon message??? tu ne réponds encore une fois qu'à ce qui te convient... ben tu balances, ta jument est frustrée elle te le montre.... mais dit moi comment elle me le montre c'est débil sinon de dire ca...
En suite évite de m'appeler ma grande, je suis corecte avec toi donc merci de l'etre avec moi.

erell29 a écrit le 12/02/2012 à 22h03: Pardon, ton message est passé à la trappe ! Le véto a le droit de faire une écho Du point de vue de la loi, c'est ambigue. Au niveau des animaux de rente, c'est légèrement réglementé. Mais dans les affaires dans le monde du cheval, les magistrats ont tenus ce discours oui. Au niveau de la loi, l'IA est interdit sur les animaux de compagnie, pourtant c'est monnaie courant

Quel discours ils ont tenu ? Non parce que animal de rente ou pas s'il y a un souci lors de la gestation, c'est normal de faire une écho.

Et je reviens sur ce que tu disais tout à l'heure, donc "fouiller" un cheval pour toi ça devrait être interdit ?