Insémination ???

my-jerk a écrit le 10/02/2012 à 22h45: On a quand même mis en évidence via des tests simples et révélateurs qu'une majorité d'animaux n'a pas ou peu conscience de lui. On a mis en évidence qu'une grosse partie des animaux est incapable de faire la corrélation entre un évenement et ses conséquences quand un laps de temps < à X s'est écoulé. On sait que la manière de vivre des animaux "proies" est basé sur des fontionnements largement régits par l'instinct, et une certaine forme de mémoire selon le vécu individuel participant à la survie de l'animal dans un milieu donné (le cheval qui a eu la trouille de quelque chose dans la haie aura peur parfois pendant des années, si c'est la preuve de mémoire, c'est aussi un signe que le cheval a des soucis pour se situer dans le temps). Si on exclut pas que les animaux puissent être intelligents, ils ne sont pas encore capables d'integrer des choses complexes. S'ils sont aptes à avoir des sentiments, c'est principalement une forme homonale (apaisement par les endorphines par exemple, aggresivité par la testostérone...) Alors je veux bien envisager un tas de choses au sujet des chevaux, mais pour moi leur reproduction répond simplement à un instinct d'assurer la descendance, et ce bien avant la recherche du plaisir. Et si toutefois l'acte sexuel procure du plaisir (et hormonalement c'est quand même tout à fait possible) il ne s'agit pas pour moi d'une démarche volontaire, et la notion d'hédonisme pour les animaux supposerait en contrepartie l'abandon de toute forme de violence physique, de hiérachie...et de déplaisir. Mais il me semble qu'on en est pas encore là, je pense que le cheval aurait l'idée de supprimer de nombreuses sources de déplaisir s'il avait le moyen de le faire... Donc inquiètes toi tant que tu veux de mes qualités d'éleveur, jusque là aucune de mes juments n'a eu de geste me signalant le refus de se faire inséminer. A priori, elles ne sont pas trop rancunières contre leur violeuse et qu'elles accueillent toujours sans la moindre violence. Je les respecte, mais pas d'antropomorphisme...ça n'a jamais fait de bien aux animaux de se voir accorder des idées d'humains.

Comment expliques tu la coopération ? le mutualisme ? l'altruisme chez le cheval ?Toujours par de la décharge hormonale ?
Nous aussi on est régit par nos hormones avec des visions des choses.

De plus, on a constaté que les chevaux castrés continuaient de saillir les juments et d'avoir des comportements d'étalons. Ils saillissent les juments à n'importe quel moment dans l'année.

Nous avons, chez les humains, la notion d'hédonisme et pourtant nous avons des agressions, du déplaisir...etc et même du sado-masochisme basé sur l'hédonisme !

Je suis d'accord que le principe de parcimonie est de mise en ces termes... mais quand même on a constaté beaucoup de choses, de comportements complexes, de stratégies, d'enjeu qu'on ne peut pas simplement expliquer par la libération d'hormones.

Il n'y a pas que les testicules qui produisent la testostérone ! Même si ça en produit la grande majorité, donc chez le mâle, il y a d'autres centres de production. C'est pour ça que l'on retrouve de la testostérone chez la femme et chez la femelle en général.

Oui, nous avons quand même un sexe indifférencié au début

erell29 a écrit le 07/02/2012 à 22h26: Car les chevaux ont leurs préliminaires... et oui... et si la jument n'est pas préparé par l'étalon lui même et qu'elle n'aura pas consenti et accepté ces avances, toutes intrusions seront considérées comme un viol. C'est une logique évolutive. Avec une insémination, la jument n'est pas préparé, elle n'est donc pas anatomiquement préparé à avoir un poulain... ce qui engendre beaucoup de problème. Des études statistiques ont démontre que l'insémination artificielle est un vrai échec sur le nombre de nouveau né. Augmentation de grossesse nerveuse, d'avortement naturelle... Bref, cautionner l'IA, c'est cautionner la souffrance de son cheval !

Mdr c'est vrai qu'amener un étalon a une jument entravée et tenue de manière qu'elle ne puisse pas bouger, c'est sur ca c'est respecter la jument.... ca n'est pas plus naturel qu'une IA

baronnette a écrit le 08/02/2012 à 15h58: My jerk, je suis d'accord avec toi. La réaction de la jument (et de l'étalon) est due aux hormones, pas à la connaissance de ce qui va arriver. Quant à l'insémination, bien sûr, je préfère une saillie en liberté, avec jument et élaon qui se connaissent bien et étalon non violent et qui prend son temps (parce que l'étalon qui course la jument jusqu'à ce qu'il arrive à la coincer parce qu'elle n'en peut plus, je ne vois pas ce qu'il y a de bien pour elle là dedans). Mais vu que c'est rare, surtout pour les chevaux de sport, mieux vaut une IA, qui peut se faire avec le moins de violence possible et le respect de la jument (déjà, les jument ne sont pas des êtres humains. Elles ne sont pas "gênées" qu'on les regarde ou les touche à certains endroits). La monte en main est, à mon sens, ce qui peut être le plus violent. Là, d'accord, c'est souvent apparentable à un viol et, en tout cas, c'est physiquement (et mentalement?) violent pour la jument. Donc moi, à choisir, pour mes juments, ce serait en liberté avec un étalon respectueux (et laisser tomber si la jument en veut pas de lui), ou IA.

Je te suis tout à fait!!
De plus un entier de sport c'est plus que rare qu'il fasse la monte en main, et en liberté, ca ne doit meme pas exister.

nazeli a écrit le 12/02/2012 à 19h59: Mdr c'est vrai qu'amener un étalon a une jument entravée et tenue de manière qu'elle ne puisse pas bouger, c'est sur ca c'est respecter la jument.... ca n'est pas plus naturel qu'une IA

J'ai pas dit que j'étais pour la monte en main.

nazeli a écrit le 12/02/2012 à 19h59: Mdr c'est vrai qu'amener un étalon a une jument entravée et tenue de manière qu'elle ne puisse pas bouger, c'est sur ca c'est respecter la jument.... ca n'est pas plus naturel qu'une IA

ne même temps, Erell ne cautionne pas non plus ça

elle est pour la monte en liberté, pas en main

erell29 a écrit le 09/02/2012 à 11h09: Un cheval sait prévoir les évènements et ne vit pas que dans le présent. Dans la résolution de problème, l'amélioration de leur stratégie (même de vie)... l'anticipation avec comme objectif de survie de l'espèce (qui a jamais entendu parlé de l'étalon qui fait para-tonerre)... Bref, ton raisonnement est trop réducteur je trouve !

Mais ce n'est pas une anticipation qu'ils vont prévoir, c'est juste leur instin qui va dicter, un cheval n'a pas la faculter de réfléchir, et de comparer toutes les solutions et prendre celle qui va lui etre la meilleur, ils n'ont pas un cerveau assez développé pour cela. Les animaux les plus développés comme les singes par exemple arrivent à se servir de la nature pour les aider à obtenir quelque chose par exemple de la nouriture, mais ils vont utiliser les branches qui les entourent seulement parce qu'ils auront vu leurs ancetres le faire, pas parce qu'ils se disent et si je prenais cette branche pour en faire un objet qui me faciliterais la tache pour attraper ces termites? ils n'ont pas cette conscience d'esprit.

plume29 a écrit le 12/02/2012 à 20h06: ne même temps, Erell ne cautionne pas non plus ça elle est pour la monte en liberté, pas en main

Je réponds à Erell en meme temps ^^. Le problème c'est que la monte en liberté, ca n'existe pas pour les chevaux de sport, de haut niveau s'entend. Et je préfère une IA pour épargner ma jument de l'étalon qui va justement y aller comme un bourin alors qu'elle sera entravée et ne poura rien faire. Mais si la monte en liberté existée pour des chevaux de sports, alors la je vous rejoint à 200%, la monte en liberté c'est quand meme le mieu pour les chevaux, bien que je trouve cela vraiment dangereux mais c'est quand meme le plus naturel des 3. Mais le mieu? je ne sais pas...

nazeli a écrit le 12/02/2012 à 20h14: Mais ce n'est pas une anticipation qu'ils vont prévoir, c'est juste leur instin qui va dicter, un cheval n'a pas la faculter de réfléchir, et de comparer toutes les solutions et prendre celle qui va lui etre la meilleur, ils n'ont pas un cerveau assez développé pour cela. Les animaux les plus développés comme les singes par exemple arrivent à se servir de la nature pour les aider à obtenir quelque chose par exemple de la nouriture, mais ils vont utiliser les branches qui les entourent seulement parce qu'ils auront vu leurs ancetres le faire, pas parce qu'ils se disent et si je prenais cette branche pour en faire un objet qui me faciliterais la tache pour attraper ces termites? ils n'ont pas cette conscience d'esprit.

Les chevaux se servent aussi de leur environnement pour élaborer des stratégies.

Pour les IA sur jument et étalon de haut de gamme (oui parce que ce n'est que ça !), je ne sais pas si ça existe, c'est une bonne questionne. Et pour moi, ce n'est pas impossible, si cela est bien géré autant pour les juments que pour les étalons, je n'y vois aucun soucis.
Je dirai au moins que pour les chevaux, en élevage, qui ne sortent plus voire peu en compétition on peut déjà penser à un retour à la monte en liberté notamment avec des juments qu'il connaît.

Les étalons complètement perturbés ça existe énormément !

erell29 a écrit le 12/02/2012 à 20h24: Les chevaux se servent aussi de leur environnement pour élaborer des stratégies. Pour les IA sur jument et étalon de haut de gamme (oui parce que ce n'est que ça !), je ne sais pas si ça existe, c'est une bonne questionne. Et pour moi, ce n'est pas impossible, si cela est bien géré autant pour les juments que pour les étalons, je n'y vois aucun soucis. Je dirai au moins que pour les chevaux, en élevage, qui ne sortent plus voire peu en compétition on peut déjà penser à un retour à la monte en liberté notamment avec des juments qu'il connaît. Les étalons complètement perturbés ça existe énormément !

Tu parles de quelles stratégies? personellement, je n'ai jamais vu ma jument élaborer quoi que ce soit^^
Pour ce qui est des étalons, c'est compréhensible que des chevaux de grandes valeurs ne soient pas lachés:
il y a le risque de blessure
et aussi ils seraients moins productif, il fournira moins de saillies en monte en liberté qu'en récolte sur mannequin
et enfin, les chevaux "haut de gamme" qui sont demandés dans le monde entier, comment pourraient ils satisfaire toutes les juments?
J'ai vu plusieurs juments qui avaient été inséminées, je n'ai jamais vu de problèmes physiques ou mentaux, ni pendant ni après la grosesse, et cela sur une dizaine de juments.

nazeli a écrit le 12/02/2012 à 20h19: Je réponds à Erell en meme temps ^^. Le problème c'est que la monte en liberté, ca n'existe pas pour les chevaux de sport, de haut niveau s'entend. Et je préfère une IA pour épargner ma jument de l'étalon qui va justement y aller comme un bourin alors qu'elle sera entravée et ne poura rien faire. Mais si la monte en liberté existée pour des chevaux de sports, alors la je vous rejoint à 200%, la monte en liberté c'est quand meme le mieu pour les chevaux, bien que je trouve cela vraiment dangereux mais c'est quand meme le plus naturel des 3. Mais le mieu? je ne sais pas...

dangereux? pour qui?
pour l'étalon, qui évite les coups?
pour la jument, qui a possibilité de dire non?
pour le bipède, qui risque pas de se prendre un coup mal placé?

la grosse qualité de l'insémination c'est en premier lieu la sécurité sanitaire... qui évite la transmission de certaines maladies extremement contagieuses.
Ensuite ça évite largement la consanguinité... et permet a chaque eleveur de trouver l'étalon idéal pour chacune de ses juments.

Je dis ça mais moi j'ai l'étalon a la maison, j'aime le côté naturel des choses, et aussi le côté pratique de ne pas avoir a balloter les juments pour les faire inséminer. Cependant il y a aussi plusieurs inconvéniants, tout d'abord le fait que l'étalon ne peut pas être valorisé en competition a moins de n'avoir qu'un tout petit nombre de poulinières. C'est mon cas, le mien n'a pas été valorisé alors quand je propose des saillies les demandes sont assez rares. Ensuite l'elevage d'un étalon sur place a un certain coût, et il faut rentabiliser sa présence en lui mettant suffisament de juments a saillir. Et oui tout est compté quand on fait de l'elevage, vu ce que ça rapporte !!!

mais pour ma part j'ai pratiqué l'insémination quand je n'avais que 2 poulinières et elle n'étaient pas moins bien que maintenant...

plume29 a écrit le 12/02/2012 à 20h38: dangereux? pour qui? pour l'étalon, qui évite les coups? pour la jument, qui a possibilité de dire non? pour le bipède, qui risque pas de se prendre un coup mal placé?

C'est ca exactement, une jument peu très bien latter un cheval et lui détruire un membre (j'ai vu un entier envoyé à l'abatoire car une jument lui a fracturé l'anterieur gauche si je me souviens bien et la dame qui l'a sauvé la gardé pour son club, malheureusement le cheval ne peu plus rien faire et il a la jambe totalement déformée.)
Des juments qui se font taper, meme en main ca existe et l'homme ben tant pis pour lui s'il se fait latter. C'est pas parce que tu as un étalon gentil avec les juments et respectueux qu'ils le sont tous...

nazeli a écrit le 12/02/2012 à 20h35: Tu parles de quelles stratégies? personellement, je n'ai jamais vu ma jument élaborer quoi que ce soit^^ Pour ce qui est des étalons, c'est compréhensible que des chevaux de grandes valeurs ne soient pas lachés: il y a le risque de blessure et aussi ils seraients moins productif, il fournira moins de saillies en monte en liberté qu'en récolte sur mannequin et enfin, les chevaux "haut de gamme" qui sont demandés dans le monde entier, comment pourraient ils satisfaire toutes les juments? J'ai vu plusieurs juments qui avaient été inséminées, je n'ai jamais vu de problèmes physiques ou mentaux, ni pendant ni après la grosesse, et cela sur une dizaine de juments.

Dans un environnement appauvri comme les notres, comment veux tu créer des stratégies avec rien ?

Pour le reste, l'IA est insensé pour moi autant au niveau de l'étalon que la jument.
Si tu as constaté qu'il n'y avait rien d'anormal, pourquoi pas... Mais avant que un cheval développe une stéréotypie il s'en passe des années. Et pendant ces années, le cheval a l'air bien.
Donc sérieusement, on ne sait pas l'impact physique et psychologique que ça peut avoir (vu que vous rejetez toutes hypothèses et déductions.).

Il n'y a pas de risques de blessures pour les deux protagonistes si ils n'ont pas été frustré sexuellement avant.