Insémination ???

plume29 a écrit le 12/02/2012 à 22h18: Et pour les chiens qui essayent de te grimpé: j'ai 2 jeunes mâle ( 1 an et 1 an et demi), qui n'ont jamais essayer de me grimper par contre, entre eux ils le font souvent, alors, il y a du jeux, de la domination, et mais aussi de la frustration a moi de les soulager, en leur trouvant une femelle mais une femelle qui essaye de grimpé un humain...non, pour moi c'était autre chose, c'est pas dans leur instinct de grimper sur quelque chose

Je sais pas sur le coup ca m'a vraiment fait bizar, elle l'a fait deux fois, une sur moi mais je l'ai vite gerté de ma jambe et une fois sur son pote chien. Mais ca, ca date d'il y a très longtemps! Et ce n'est pas la seule, la chienne d'une amie l'a fait sur moi aussi, je les attire!! par contre mon chien je n'ai pas souvenir qu'il essaye de me grimper dessus, mais c'est vrai que j'étais plus jeune.

Ok je croyais que tu parlais des magistrats pour l'échographie.
Le cheval est un animal de rente, c'est dans la loi, jusqu'à maintenant c'est comme ça, donc les juges n'ont pas à décider en fonction de ce qu'ils pensent.

La fouille responsable de fausses couches ?
Enfin bon, j'ai déjà vu des fouilles et effectivement les chevaux n'ont pas l'air de trop s'en soucier.

nazeli a écrit le 12/02/2012 à 22h20: Petite question, quel est l'impact d'une fouille sur la jument? je n'en avais jamais entendu parlé. J'ai deja vu plusieurs fouilles rectales (4 en tout), les chevaux s'en foutaient complé. Sur le coup un seul avait l'air surpris mais une fois passé cette surprise il n'a plus bronché, meme pas besoin de l'anesthésier.

ben j'en ai vue aussi

l'année dernière, j'ai accompagnée une jument de proprio a l'écho
une jument très mal a l'aise, qui a taper a plusieurs reprises, inquiète, qui se dandinait, mal a l'aise quoi

quand j'étais en Angleterre idem, des juments très très mal
Pourtant le véto été calme et tout, mais on voyait bien que la jument été pas bien.

Après, c'est aussi une question de flûte, comment on dit déjà?
de formalisation?
de faire rentrer dans le moule?
je sais plus comment dire --'

Je cite:

Citation : La majorité des études réalisées sur le comportement sexuel au sein de harems ont exclu les examens gynécologiques ou/ et physiologiques simultanés. A l’inverse, les projets de recherche analysant les aspects de la physiologie de la reproduction sur les chevaux domestiques ont le plus souvent ignoré le comportement.

On ne sait donc toujours pas l'impact de l'IA sur le cheval.

Citation : Malgré les immenses investigations dans la recherche sur les fonctions sexuelles mâles et femelles, sur le diagnostic, sur l’amélioration de la qualité des semences et sur la santé de l’appareil reproducteur, le taux de fécondité ne dépasse que rarement les 75% même en utilisant l’insémination artificielle et les techniques les plus modernes. Ce taux atteindrait jusqu’à 95% (Martin-Rosset et al., 1984; McDonnell, 2000) chez les chevaux à l’état sauvage

Tiens tiens pourquoi donc ?

Citation : Il est maintenant reconnu que les chaleurs ne sont pas uniquement le fruit d’hormones bien réglées mais qu’elles interagissent en combinaison avec plusieurs autres facteurs comme par exemple la présence d’un étalon ou le rang socia

Tout ça n'est donc pas qu'instinctif !

http://www.agroscope.admin.ch/data/publikationen/Burger_et_al_AVEF_Roissy_2009.pdf

95% de réussite dans la nature ? Ben dis donc ! Chez l'homme c'est 25% en naturel, c'est étonnant une telle différence !

Va falloir aller interroger les études ayant démontré ce chiffre !

25% de réussite en naturel?

heu, tu es sûre?

je pense pas, sinon il y aurais beaucoup plus d'IA chez l'homme aussi

c'est pas tellement répandus

dans votre entourage, vous connaissez beaucoup de gens ayant eu recours a ça pour avoir des enfants?

perso, je connais personne

plume29 a écrit le 12/02/2012 à 22h25: ben j'en ai vue aussi l'année dernière, j'ai accompagnée une jument de proprio a l'écho une jument très mal a l'aise, qui a taper a plusieurs reprises, inquiète, qui se dandinait, mal a l'aise quoi quand j'étais en Angleterre idem, des juments très très mal Pourtant le véto été calme et tout, mais on voyait bien que la jument été pas bien. Après, c'est aussi une question de flûte, comment on dit déjà? de formalisation? de faire rentrer dans le moule? je sais plus comment dire --'

A bon? je savais pas du tout. Alors peu etre sont elles plus sensibles dans cette partie la

plume29 a écrit le 12/02/2012 à 22h44: 25% de réussite en naturel? heu, tu es sûre? je pense pas, sinon il y aurais beaucoup plus d'IA chez l'homme aussi c'est pas tellement répandus dans votre entourage, vous connaissez beaucoup de gens ayant eu recours a ça pour avoir des enfants? perso, je connais personne

95% Plume

nazeli a écrit le 12/02/2012 à 22h45: A bon? je savais pas du tout. Alors peu etre sont elles plus sensibles dans cette partie la

formater

l'homme formate les animaux, pour leur faire accepter des choses non naturelles.

Elles laissent pourtant des traces, qui parfois sont visible que bien plus tard

Perso, j'ai pas fait faire d'écho sur ma jument
je prend un risque, je sais bien, mais les dégâts fait sur elle ( qui est très émotive) sont plus risqué

erell29 a écrit le 12/02/2012 à 22h48: 95% Plume

je parlais de l'homme

Elle a dit, 95% chez le cheval, c'est étonnant car chez l'homme c'est 25% en naturel

plume29 a écrit le 12/02/2012 à 22h49: formater l'homme formate les animaux, pour leur faire accepter des choses non naturelles. Elles laissent pourtant des traces, qui parfois sont visible que bien plus tard Perso, j'ai pas fait faire d'écho sur ma jument je prend un risque, je sais bien, mais les dégâts fait sur elle ( qui est très émotive) sont plus risqué

Ha oui ok, dur ce soir... J'avoue ne pas du tout connaître de personne ayant eu un bébé par IA... même avec des moyens de contraception aujourd'hui, on peut avoir des gamins... ça fait pas beaucoup comme tu dis

c'est très intéressant ton lien Erel!

Il y a des choses que j'ai constater avec mes chevaux, j'ai notamment remarquer qu'il saillissait (comment ça s'écrit?) surtout le matin

Erell, pourquoi tu dis qu'on utilise une barre de fer lors de l'IA?? je pensais que c'était une faute de relecture, mais tu l'as dit plusieurs fois et ça m'inquiète du coup...

Edit pour remettre le contexte

erell29 a écrit le 10/02/2012 à 15h00: C'est pour toutes ces raisons que obliger la jument à se reproduire avec une barre de fer me mettent hors de moi !

erell29 a écrit le 12/02/2012 à 21h25: De plus, au niveau de la loi tout ça est très flou !!! Il n'y a rien qui est réglementé et beaucoup d'études montrent l'intérêt de économique, sanitaire..etc. Mais rien sur l'impact psychologique ni physique (car un pénis de cheval est fait pour rentrée, une barre de fer surement pas !) ! Et pourtant, la loi considère que d'insérer quelque chose dans l'utérus d'un animal peut être un viol. Notamment de mettre une partie humaine pourrait être considérer comme de la zoophilie.

erell29 a écrit le 12/02/2012 à 21h50: Ha bon c'est pas de l'IA ??? Il avait pas une barre de fer ce poulain en guise de pénis ???!!! !

Il commence à être tard, mais avant de perdre le fil de ce qui a été dit, je vais rebondir globalement sur ce qui m'a marqué depuis mon dernier passage.

Erell, je ne conçois pas l'hédonisme chez l'animal comme une démarche volontaire de recherche de plaisir, car ça impliquerait trop de choses. Par exemple, l'idée de supprimer les choses déplaisantes de sa vie de façon tout aussi volontaire. Et il ne le fait pourtant pas (parce que sinon, il trouverait une combine pour arreter de faire la rame 5h par jour dans des clubs). Ca serait absurde de dire que les animaux n'aiment pas le plaisir, puisque le plaisir c'est agréable pour tout le monde (La palisse, sors de mon corps), mais je ne les pense pas capable de planifier des choses pour obtenir le plaisir en seule récompense.

Quand tu te réfères aux singes en tout genre, ça me chiffonne, car je pense qu'on peut différencier de façon évidente le degré d'intelligence et de capacité à agir sur l'environnement des animaux selon leur espèce. Le singe a quand même de larges prédispositions physiques à utiliser des objets (un caillou pour casser une noix de coco), que le cheval n'a pas, et n'aura jamais (si un jour on apprend à un singe à tricoter, ça me surprendra moins que si un cheval y arrive avec ses sabots ^^)
Je préfererais des comparaisons avec d'autres herbivores, ça me semble plus raisonnable de commencer par là.

Ensuite, pour le prélèvement de la semence de l'étalon, il s'agit simplement d'un apprentissage. On peut leur apprendre plein de choses, ce n'est pas nouveau quand même, et il n'y a rien d'extraordinaire à ce qu'un étalon soit apte à monter sur un mannequin pour être récolté si l'apprentissage a été bien mené.

Enfin, pour les juments, si effectivement les hormones ne sont pas le seul maillon de la chaine, les autres sens ont une importance variable d'une jument à l'autre. L'ouie, l'odorat, le toucher contribuent effectivement à leur sexualité, sans être des points capitaux. On a mis en évidence que certains sujets males ou femelles vont être très sensibles à l'odeur, alors que d'autres seront plus sensibles via la vue ect ect. Ce n'est pas une constante et à priori il s'agit d'élements facultatifs puisqu'on peut fonctionner sans.
J'ajoute que malgré les progrès de l'IA, on atteindra JAMAIS la qualité de la semence naturelle, et on atteindra donc jamais le taux de fertilité d'une saillie en liberté. Le fait d'avoir progressé dans ces domaines est une chose, mais on ne peut pas ne pas avoir d'altération de la semence. On ne peut pas avoir le même volume de semence non plus, ni la même fréquence d'IA que lors d'une monte en liberté. Partant de là, c'est absolument normal de ne pas avoir autant de réussite, et bien malin qui arrivera à faire survivre 100% des spermatozoides après les avoir ça, techniquement ça me semble impossible même avec les meilleures procédés au monde.