Insémination ???

Heu, faut arreter la persécution deux secondes là Je ne crois pas avoir été déplaisante, je te met juste devant un argument qui a son importance dans le débat qu'on peut avoir. J'aimerais bien savoir à à partir de quel degré de transformation on peut considerer qu'on devient trop "nocifs" pour le cheval... Puisque rien de ce qu'on lui fait n'est naturel, puisque monter dessus est peut être trop, où commence ce trop? Dès la naissance d'un poulain dont on a surpervisé la conception, même de loin? Quand on commence à apprivoiser ce poulain? Quand on lui met un licol?

C'est très facile cette façon de se défiler dès qu'on te confronte à une idée qui chamboule ta façon de penser. Pourtant, je pense vraiment que mes questions ont leur place dans cette démarche de recherche du "bien être pour nos chevaux" et de notre impact sur leur vie, aussi minimes soient nos interventions.

Aller, maintenant je me défile!

bon, tu veut savoir ce que j'en pense?

je pense que l'homme doit intervenir tout en respectant les besoins basiques du cheval

vie dehors, contact sociaux, alimentation en continue

l'homme doit éviter de dénaturer de trop: box, isolation, enlever les comportements normaux ( parade lors de l'accouplement)

l'homme doit intervenir quand ça va pas: poulinage qui passe pas

dans le cas de repro, étalon ou jument ingérable: a retiré de la repro, pour moi le mental est primordial dans la sélection

Pour l'équitation, je suis en pleine remise en question, c'est délicat puisque a terme j'ai un projet pro, je peut pas me permettre de décider de ne plus monté pour toujours
je peut pas t'en dire plus tant que je ne suis pas fixé
cela dit, a la base le cheval n'est pas fait pour être monté et niveau conformation physique ça ne correspond pas a l'utilisation que l'on en fait

en gros, l'homme doit intervenir lorsque ça va pas, une fracture nécessitera un isolement et la mise au box, mais c'est un cas médical
idem les fers, pour moi c'est a but médical

je crois pas que j'arrive a m’exprimer correctement, en tout cas pas assez pour faire passer ma vision

Bah alors dans ce cas, qu'est ce qui justifie cette démarche de détenir le cheval captif? Pour le simple plaisir d'avoir un cheval auprès de soi?

Parce qu'on domestique le cheval, je peux le comprendre. Qu'on le monte, qu'on l'attelle ou que sais je encore, why not. Mais du coup, dans ce que tu décris, le cheval est juste là pour...bah pour quoi déjà?
Je vois que tu as des chevaux, que tu détiens dans des parcs, que tu nourris ect. Qu'est ce qui justifie cet enfermement si ce n'est un besoin quelquonque de ta part? Parce que si le garder près de nous pour un besoin X ou Y est déjà une atteinte au côté naturel du cheval, le garder près de nous pour RIEN est quand même un sacré comble. Ca voudrait dire qu'on le dénature, et qu'en plus on a même pas une raison valable pour le faire. Honnetement là ça m'échappe

Parce que le le processus de dénaturalisation est bien engagé et que les remettre en liberté, ben c'est leur mort assuré

oui j'ai des chevaux
je ne les ai pas pour rien, je les ai parce que j'aime leur présence ( oui, là je pense a moi)
aussi parce que les remettre en liberté est inenvisageable
alors, autant qu'ils soient avec moi, et que je fasse attention a leur apporter ce qui me semble bien pour eux, plutôt que de les vendre a n'importe qui

il est bien sûre impossible de lâcher tout les chevaux dans la nature

Pour moi l'homme sert a ça, géré les populations, apporter les soins neccéssaire a leur vie, mais limité la dénaturalisation infligé au cours des décennies précédentes

ah, et aussi a la préservation des races, parce que en liberté elles n'existeraient plus
oui, là encore je pense a l'homme, mais de façon temporisé
par exemple, a la base un PSA est "créer" par le milieu: petit, résistant
je ne cautionne pas les PSA de 1M75, qui sont pour moi, trop éloigné de la race de base

je ne suis pas aussi extrémiste que tu crois

plume29 a écrit le 15/02/2012 à 01h22: Parce que le le processus de dénaturalisation est bien engagé et que les remettre en liberté, ben c'est leur mort assuré

Ok, tu aimes tes chevaux et leur présence te fait du bien.
Sans parler de remettre ces chevaux qui sont déjà nés en liberté...pourquoi en faire naître d'autres? Ceux là, nous sommes d'accord, dès la conception tu les condamnes à la domestication.

Qu'on fasse de la selection et/ou de la reproduction pour préserver des races, pour une utilisation sportive ou pour une utilisation de travail, pour monter en loisirs, je peux l'envisager. Mais là, je vois que tu as un entier, une jument, que tu évoques la possibilité de ne même plus les monter, et que pourtant tu les fait reproduire...bah ça n'a aucun sens pour moi.

D'un côté,tu évoques la fatalité de la domestication, du cheval qu'on fait naître depuis des années pour "l'utiliser", qu'on enlève à son milieu naturel sans moyen de faire machine arrière.

Et de l'autre, tu contribues volontairement à ce que tout ça continue, en dépit d'une production déjà colossale de chevaux domestiques. Parce que faire repoduire ton étalon dans le seul but de garder des chevaux près de toi pour ton plaisir, c'est tout à fait étonnant, surtout quand on sait que tu as à ta portée des centaines, pour ne pas dire des milliers de chevaux disponibles, déjà nés ou à naître, déjà condamnés à la domestication et à ses mauvais travers.
Et si tu les fait naître pour les vendre, il y a quand même une très forte probabilité que les gens achètent pour monter, et fassent donc des choses contraires à tes convictions aux chevaux que tu as fait naître.

C'est là ou je trouve tes idées étranges. Parce que d'un côté, tu es capable de marteler qu'il faut rester au naturel, et de l'autre tu dis que la domestication est une réalité qui oblige une adaptation de la vie des chevaux aux exigeances humaines. Tu dis que les progrès véto c'est toujours mal, sauf quand c'est bien. Tu dis que la domestication c'est pas le top, mais tu fais naître des poulains domestiques. Tu préconises le boxe comme solution d'urgence, et tu veux proposer de la pension..boxe ect ect.

Avoues quand même que c'est difficile pour nous de te suivre.

En même temps je ne vous ai jamais demander de me suivre

il faut faire la part des choses:
mes convictions personnelles, et mon but professionnel

J'essaye de mettre les 2 en accord, ce qui n'est pas facile

Oui je propose des pensions boxes ( tu as du faire une recherche pour trouver cela)
parce que cela concerne mon projet pro, et que je suis consciente que certaine personnes souhaite que leur cheval vive en box
une pension box chez moi correspond a des sortie paddock tout au long de la journée, et du foin en libre service
alors, ok je vais contre mes idéaux de pré
je tente tout de même d'offrir quelques chose qui correspond, non a 100%, mais disons a 80%?
ce qui est déjà pas mal

Pour le fait de faire produire:
Je souhaite essayer d'offrir des chevaux sélectionne sur leur caractère, vivant en troupeau
Alors; oui un jour ce cheval sera surement monté
Mais j'essaye surtout de contenter le client, en répondant a mes idéaux, et en ajoutant un critère, la sélection sur le caractère et la vie en troupeau

Je sais que certaines choses sont contradictoires
Mais j'essaye de d'adapter, tant ma situation personnel que ma situation pro, a certaines contraintes

je suis parfaitement consciente que TOUT le monde ne peut pas faire comme ça
j'ai d'ailleurs laisser mon étalon en box pendant un moment, contrainte et forcée.

A chaque client, que ce soit pour des saillies, un achat de cheval, une pension ( plus tard), j'ai possibilité de sensibilisé les gens sur certains besoins maintenant oubliés, ou laisser de côté
je sais que je ne les convaincrais pas
mais j'ai tout de même possibilité d'essayer de faire passer mes idées

En même temps, là je suis en pleine remise en question, et ça touche mon projet pro
certaines choses sont contradictoire, parce que moi même je ne sais pas encore comment je vais gérer ça, et sur quoi je vais faire un "sacrifice" pour adapter ça a tout
un sacrifice sur mes idéaux? sur la facilité de procéder?
a voir, certaines choses doivent attendre de se passer pour mieux les gérée

Bon, avec mes idéaux a 2 balles je vais surement me faire démolir a coup de pioche par les "pro"

c'est bon, l'interrogatoire est finit lieutenant? je peut rentrer chez moi?

C'est Erell qui va pas être contente dis

Elle qui n'aime pas du tout toutes ces choses faites par l'appat du gain. Nous on fait des IA parce qu'on veut gagner plein de pognon, et toi tu sacrifies tes convictions pour quoi? Quelques euros? Mmmmhhh c'est moche moche moche

hum, je n'attend pas l'approbation d'Erell
ni de personne d'ailleurs

Si certaines de nos convictions sont les mêmes, ont divergent surement sur d'autres
ce qui rend tout débat intéressant

Et ben oui, je fait certaines choses pour gagner des sous

tout comme j'ai cautionner la grande distribution en bossant a l'usine

l'important est d'essayer de respecter ses convictions, tout en s'assurant un niveau de vie correcte

mais je te rassure, je propose aussi de la pension pré

plume29 a écrit le 15/02/2012 à 00h15: je répond juste a ça, ça prendrais trop de temps d'expliquer mon point du vue sur les interventions de l'homme Erell ne monte pas ( ne monte plus il me semble), et je suis en pleine remise en question sur ce point là aussi on reste en cohérence, tout en profitant du peu de bien que l'homme peut faire pour les chevaux domestiqué ( soulagement de la douleur, nourriture en toute saison ect)

N'oubliez pas que si les chevaux n'étaient plus montés, ils auraient pratiquement disparu, sauf les chevaux lourds pour la viande!
Souhaitez vous la disparition des chevaux de selle, de sport, de course?
C'est là dessus qu'il faut pousser votre raisonnement!

erell29 a écrit le 14/02/2012 à 17h15: Et en plus on me fait dire ce que je n'ai pas dit. Quelle représentation tu as de ce qui se passe dans le monde sauvage Connaître la sélection sexuelle ne veut pas dire sortir des préjugés gros comme les tiens. Mais quand on la connaît, on connaît aussi les comportements reliés à celle si qui aujourd'hui non plus de place dans les systèmes de reproduction contrôlés par l'homme. Ce qui à mon sens pose un réel problème éthique. Combien de fois dois je encore le répéter ? Si tu veux faire de la provoque, je t'en prie.. mais fait la seul !

Ce n'est pas de la provoc, mais du factuel!
Il faut être réaliste.
Sais tu que dans la vie sauvage, comme tu dis, seuls survivent les plus forts, les plus rapides?
Peu des juments saillies verront leur poulain arriver à 2 ans, et là, il y en aura qui se feront tuer ou tueront le mâle dominant!
Et c'est normal, çà permet d'éviter la surpopulation !

jade88 a écrit le 14/02/2012 à 19h21: volià le lien de ce truc en inox dont je parle, je ne sais pas si c'est ça que vous appelez un spéculum? http://www.vtrade.be/fr/base/shop/article.php?id=3337 édit:, je n'ai pas dit que l'ia était barbare ou tout autre truc dans le genre

Euh!! ce truc en inox est un pistolet d'insémination avec un piston, on place la paillette a l'intérieur du pistolet, on place le pistolet dans le col de l'uterus puis on appuis sur le piston pour evacuer la semence!! Voila c'est ça ce "truc en inox"!!

sceaemia a écrit le 15/02/2012 à 09h32: Euh!! ce truc en inox est un pistolet d'insémination avec un piston, on place la paillette a l'intérieur du pistolet, on place le pistolet dans le col de l'uterus puis on appuis sur le piston pour evacuer la semence!! Voila c'est ça ce "truc en inox"!!

Qui n'a , comme nous nous sommes acharnées à vous l'expliquer , rien à voir avec une utilisation chez les chevaux .

plume29 a écrit le 15/02/2012 à 03h17: hum, je n'attend pas l'approbation d'Erell ni de personne d'ailleurs Si certaines de nos convictions sont les mêmes, ont divergent surement sur d'autres ce qui rend tout débat intéressant Et ben oui, je fait certaines choses pour gagner des sous tout comme j'ai cautionner la grande distribution en bossant a l'usine l'important est d'essayer de respecter ses convictions, tout en s'assurant un niveau de vie correcte mais je te rassure, je propose aussi de la pension pré

. Et pour faire court, si tu es sur le forum aujourd'hui c'est que tu es dérriére un écran d'ordinateur pur produit du progrès de notre civilisation initié pour faire court par...............la traction animal. Donc la selection équine dans le cheval ne date pas d'hier. Refuser les abérations de notre temps est louable, vouloir se rapprocher au mieux des besoins de base du cheval aussi. Mais bon sang, ce n'est pas parceque nous inséminons artificiellement que cela fait de nous des bourreaux inconscients et inconséquents.

sceaemia a écrit le 15/02/2012 à 09h32: Euh!! ce truc en inox est un pistolet d'insémination avec un piston, on place la paillette a l'intérieur du pistolet, on place le pistolet dans le col de l'uterus puis on appuis sur le piston pour evacuer la semence!! Voila c'est ça ce "truc en inox"!!

oui merci je le sais (c'est marqué dessus) mais personne ne me croyais et anémone m'a fait comprendre que ça n'existait pas, alors je pensais que dans votre milieu, vous lui donniez un autre nom

et merci anémone, tu est la première à me préciser que ce n'est pas chez les juments qu'on l'utilise

Donc pour résumer Plume, tu es capable de nous laisser entendre que notre activité est loin d'être respectable, alors qu'au final, tu fais ce que font tous les utilisateurs de chevaux.

Ca me fait vraiment penser à "faites ce que je dis, pas ce que je fais". Je trouve ça vraiment gonflé de dire que tu espères sensibiliser les gens, et que ça rend ta démarche plus acceptable que la notre.

On fait quoi nous tous les jours? On a tous des chevaux au pré, en troupeau (en tout cas pour les éleveurs que je connais sur ce post), on utilise tous des moyens de repro au cas par cas (comme Florence l'a souligné, on est encore à même de voir quand telle ou telle technique ne conviendra pas à la jument), on essaie de coller au maximum à un mode de vie optimal pour le bien être du cheval, bref, on est tous dans la démarche de trouver le meilleur compromis pour pouvoir avoir le cheval près de nous dans le respect, en lui offrant le meilleur.

Je n'aime pas cette façon de dire qu'on est des monstres quand on s'adonne à l'IA, qu'on torture les juments, alors que c'est uniquement ton jugement (basé sur une idée fantaisiste et incomplète de la chose), et qu'au final tu n'es absolument pas mieux que nous. J'ajoute même que ça me fait très peur que quelqu'un comme toi se lance dans le milieu de la repro...