Insémination ???

Je n'ai jamais dit le contraire, certains sujets sont receptifs à certaines choses, d'autres pas. On ne peut pas dire par exemple que la vue soit un sens indispensable puisque certains chevaux ne fontionnent pas à ce type de stimulation. Des études ont été menées justement, et ont mis en évidence que la receptivité des chevaux à la vue, à l'ouie, aux hormones différait grandement de façon individuelle. Ainsi, certains chevaux sont extrement stimulés par l'urine imbibée d'hormones, alors que d'autres chevaux ne le sont pas du tout.

Sachant qu'il y a une grande variabilité d'un sujet à l'autre, je n'affirme rien, mais mon experience perso m'amène à penser comme je pense aujourd'hui. Parce que si j'aime les bouquins, je suis aussi sur le terrain, je pratique l'IA, mais aussi la monte en main et en liberté, et je pense donc pouvoir parler de vécu, ce qui malheureusement n'est pas vraiment ton cas.

Donc tu peux être ironique, méprisante et de mauvaise foi autant que tu veux, mais en attendant quand on croit qu'on fait des IA avec des barres de fer, c'est qu'on est franchement très très loin de savoir de quoi on parle. Sur ce, je te laisse à tes opinions, à tes jugements hatifs, et moi je retourne violer mes juments avec des instruments de torture

Ha ha, encore quelqu'un qui utilise l'argument, je suis plus grand que toi donc je sais mieux. Admettons que ton expérience soit une preuve... de quoi d'ailleurs ? de rien... chacun à ces idées, croyances, traditions... si tu veux. J'en sais moins que toi car tu es une grande éleveuse qui a vu plus de derrières de jument que moi... si tu veux... ça m'empêche pas de me poser des questions et aujourd'hui on ne sait toujours pas l'impact physique et psychologique d'une IA et on sait toujours pas pourquoi l'IA empêche toute une séquence de comportements de s'exprimer.

Ce qu'on sait, c'est que financièrement ça arrange tout le monde...

Ps: de plus, barre de fer était ironique, limite humour noir, si tu ne l'a pas compris depuis et que tu essaye de m'attaquer avec ça, je le précise. J'aurai pu dire tuyau de plastique également.

C'est top d'apprendre que l'on est des trolles arriérées

ok, c'est pas avec un barre de fer, mais un tube en plastique
cela dit, qu'est ce que un tube en plastique fou dans le vagin d'une jument?

Bonne torture

plume29 a écrit le 13/02/2012 à 20h01: C'est top d'apprendre que l'on est des trolles arriérées ok, c'est pas avec un barre de fer, mais un tube en plastique cela dit, qu'est ce que un tube en plastique fou dans le vagin d'une jument? Bonne torture

Surement la même chose qu'une selle sur son dos, ou qu'un harnais sur un bouc

Et Erell, si ton humour consiste à en faire des tonnes pour tourner le truc en ridicule, alors c'est bien.

J'ajoute que financièrement, il est plus couteux de pratiquer l'IA, et que le bénéfice est moindre que lors de monte naturelle par exemple.

Et si mon experience ne prouve rien, j'ai au moins l'avantage d'avoir mis les pieds sur le terrain avant de parler, moi.

plume29 a écrit le 13/02/2012 à 18h35: J'ai tout de même une dernière question la nature ne met jamais de chose superflue en place pourquoi a t'elle mise en place un parade, un contact, ect ect, bref, tout ce qu'il y a pendant une saillie naturelle, si il n'y a pas besoin? si ça marche sans, la nature ( désolée, je ne sais pas comment dire autrement) aurait fait sans, puisque c'est superflue l'étalon arriverait, pof, monte dessus, clac clac, comme a une IA, et finit, on redescend et on s'en tape de la jument Vous voyez ce que je veut dire? ah, et il me semble que a chaque fois que l'homme a voulu jouer au petit chimiste avec les lois de la nature, ça c'est retourné contre lui, même si il s'en est rendu compte bien longtemps après que il avait fait de la m*rde ^^' alors?

Sans rentrer dans un débat qui concerne au final les ressentis de chacun, je souhaiterais juste répondre à ton intervention Plume

Dans la nature, la reproduction se fait à son rythme, si la juju prend, tant mieux, sinon ben pas de bol !

Maintenant, dans une société d'exploitation du cheval, le temps c'est de l'argent, paramètre que ne prend pas en compte la nature.

Aujourd'hui, l'IA permet à des étalons de reproduire à grand rythme, tout en poursuivant une carrière sportive en parallèle, ou d'éliminer tous les petits risques de ratage que la nature rencontre (contamination des individus, étalons moyennement fertiles pour lesquels il va falloir un bon échantillon sans déperdition, introduction des gamètes mâles au plus près de l'ovule...).
Au prix de certaines paillettes, notre système d'élevage va chercher à "rentabiliser" grâce au coup de pouce technique, alors qu'on soit pour ou contre l'IA, je pense que ça dépend aussi les paramètres temps et argent en jeu, choses dont la nature n'a que faire

Et là, on rentre dans la philo perso de chacun, donc merci de ne pas vous écharper, il n'y aura pas de réponse absolue

my-jerk a écrit le 13/02/2012 à 20h08: Et si mon experience ne prouve rien, j'ai au moins l'avantage d'avoir mis les pieds sur le terrain avant de parler, moi.

hum, tu ne connais pas le parcours de chacun, donc merci de ne pas juger

j'avoue ne jamais avoir vue ( ou je m'en rappel pas ) d'IA, mais la récolte oui je l'est vue

c'est moche, de voir un étalon s'exciter sur un mannequin, niveau contact sociaux, on a vue mieux

J'ai vue le principe de l'IA en long en large et en travers pendant mes études, j'avoue qu'a la fin j'écouté plus, dégoutée par de telles pratiques

et il y a toujours des gens comme toi, "pro" du l'IA, qui prennent de haut les gens qui pense au bien être psychique en compte voir en priorité dans leur travail.

bref, je laisse tomber

Bianca, si la jument ne prend pas dans la nature, c'est pas la faute a pas de bol

il y a un dysfonctionnement quelques part, soit de la jument, soit de l'étalon
( jument pas en état de porter, étalon pas assez fertile)

C'est moche est un argument interessant dans la conversation

Je pense au bien être de mes chevaux, et à priori ils ont l'air tout à fait équilbrés et sains d'esprit.

Que pour une raison X ou Y tu n'aimes pas l'IA, c'est une chose. Maintenant soyons clairs, taxer les gens de zoophiles, de violeurs, ou sous entendre de la maltraitance psychologique sans arguments recevables, et uniquement par ton jugement de valeur, c'est insultant, voire plus.

A bon entendeur...

Mais bien sûr, retournes en beauté les affaires de justice et les décisions des magistrats contre nous. Les gens ont le droit d'être informé et de savoir que peut être on trouve des avantages économiques (car assurer sa reproduction + sa carrière sportive, ça reste économiquement très intéressant pour les propriétaires, faut pas se foutre de nous non plus) mais beaucoup d'autres désavantages. Et qu'encore une fois ce n'est pas anodin de faire ce que vous faites.

A présent, si ça peut te faire plaisir d'avoir le dernier mot.

plume29 a écrit le 13/02/2012 à 20h30: Bianca, si la jument ne prend pas dans la nature, c'est pas la faute a pas de bol il y a un dysfonctionnement quelques part, soit de la jument, soit de l'étalon ( jument pas en état de porter, étalon pas assez fertile)

Tu as quand même une notion de résultat aléatoire: je n'ai pas la stat pour les chevaux, mais chez une femme, la chance de tomber enceinte à 25 ans est de l'ordre de 25% par cycle, et ça lui prend en moyenne 3 à 6 mois. Cela veut donc dire que tu as 75% de chance que ça loupe à chaque cycle (ovulation mal calculée, spermatozoides qui flanchent avant l'arrivée, terrains hostile à la nidation etc ).
Si tu as 3 à 6 mois devant toi, ben tu retentes la loterie.
Si maintenant tu es éleveur, tu as sélectionné LA super juju et LE super entier, tu vas apprécier de pouvoir éliminer pas mal de cases "ratages" grâce à ton véto et aux inséminateurs, parce que tu ne peux pas te permettre de laisser ta juju de folie vide ou d'avoir payé une saillie sans poulain à la clef.
Enfin, si le super crack que je veux est en Australie, l'IA me permet d'apporter du sang neuf sans faire faire des heures de vol à ma juju ou à l'entier.

Evidemment, cette course à la rentabilité pose des questions éthiques,auxquelles ont peut difficilement répondre de manière tranchée....

Par contre, ça ne sert à rien de tirer sur l'ambulance, on fait tous un métier parce qu'on doit rentrer de quoi manger, et pas forcément parce qu'on adore ce qu'on fait, donc merci de respecter cet état de fait, sans quoi la discussion perd tout intérêt et devient un défouloir.

bianca_jones a écrit le 13/02/2012 à 21h15: Tu as quand même une notion de résultat aléatoire: je n'ai pas la stat pour les chevaux, mais chez une femme, la chance de tomber enceinte à 25 ans est de l'ordre de 25% par cycle, et ça lui prend en moyenne 3 à 6 mois. Cela veut donc dire que tu as 75% de chance que ça loupe à chaque cycle (ovulation mal calculée, spermatozoides qui flanchent avant l'arrivée, terrains hostile à la nidation etc ). Si tu as 3 à 6 mois devant toi, ben tu retentes la loterie. Si maintenant tu es éleveur, tu as sélectionné LA super juju et LE super entier, tu vas apprécier de pouvoir éliminer pas mal de cases "ratages" grâce à ton véto et aux inséminateurs, parce que tu ne peux pas te permettre de laisser ta juju de folie vide ou d'avoir payé une saillie sans poulain à la clef. Enfin, si le super crack que je veux est en Australie, l'IA me permet d'apporter du sang neuf sans faire faire des heures de vol à ma juju ou à l'entier. Evidemment, cette course à la rentabilité pose des questions éthiques,auxquelles ont peut difficilement répondre de manière tranchée.... Par contre, ça ne sert à rien de tirer sur l'ambulance, on fait tous un métier parce qu'on doit rentrer de quoi manger, et pas forcément parce qu'on adore ce qu'on fait, donc merci de respecter cet état de fait, sans quoi la discussion perd tout intérêt et devient un défouloir.

Pour les taux de réussite, c'est bien plus fort en naturel que en IA, les pourcentage sont quelques pages précédentes, mais il n'y a pas photo

Je suis d'accord que dans le cas ou l'étalon est dans un autre pays c'est compliqué, mais comme tu dis c'est là que les questions d'éthique rentre en jeux

Perso je ne me sens pas capable de faire ça a ma jument, même pour tout l'or du monde
je n'irais pas non plus en Australie ( quoique) , mais je chercherais un étalon plus proche

edit, pour ce qui est en gras, c'est ce que je disais au dessus, il y a une explication au fait que ça ne prend pas, c'est pas la faute a pas de bol

Ce sujet m'intéresse mais je n'ai lu toutes les réponses. Je serais très intéressée pour avoir les références de l'étude sur le comportement des juments dont vous parlez dans vos échanges. J'aimerais bien comprendre quel est le protocole mis en place pour tester le plaisir que prend une jument saillie en monte naturelle.
Vous avez peut être donné la référence dans vos réponses mais je n'ai pas le temps de tout lire, je dois me lever tôt pour aller faire violer une jument demain matin. Heu, échographier pardon.
Ah, je précise: c'est une jument qui a avorté il y a 3 semaines et je lui passe une échographie pour vérifier qu'il n'y a pas eu de complications infectieuses. Vous faites quoi dans ce cas là quand vous refusez les échographies? Vous prenez le risque de voir votre jument déclarer une infection?

je répond à anémone si elle est toujours par là,

j'ai marqué que c'était un pistolet parce que c'est le nom qui était marqué sur la photo pour décrire le produit en photo,
et c'est ce "truc" qu'a utilisé l'inséminateur pour ma juju, mais ce n'était pas un cathéter
peux tu me dire alors comment ça s'apelle stp? (pour éviter que je redise la même bétise)


il y a le pour et le contre, comme partout,
en tout cas, grâce à l'écho qu'ils ont fait à ma jument, ils ont vu qu'elle avait une infection et donc ils ont pu la soigner avant de l'inséminer, sans quoi, elle aurait sans doute avorter (que ce soit en monte naturelle ou en IA)

et pendant l'écho, elle n'avais pas l'air d'être violée, elle était plus intriguée par ce nouveau lieu et par sa copine à côté qui était nouvelle aussi!

A bianca_jones: le sujet m'intéresse, comme je l'ai dit je serais sincèrement très intéressée pour avoir les références de l'étude faite pour analyser les ressentis des juments.

J'aimerais aussi connaitre le point de vue des personnes qui refusent l'échographie quand on est dans le cas d'une jument qui risque de faire une infection utérine.

Je reviens juste pour préciser une petite chose. Bianca, au sujet du taux de fertilité, je viens d'aller fouiner dans mes paperasses, et si je n'ai pas sous la main la fertilité par cycle en monte naturelle, j'ai les autres données

Monte en main, IA Immédiate 55% (dans mon souvenir, la monte naturelle est juste un tout petit peu au dessus en fertilité par cylcle, je crois me souvenir de 60%, à revérifier)

IA refrigerée 12heures: 50%

IAC: 45%

IA refrigérée 24 heures: 30%

Ce n'est pas si éloigné en terme de résultats par cycle, si on prend les données de la monte en main qui se rapproche le plus de la monte naturelle par exemple. La différence va être dans la bonne gestion de la monte

Voilà ce que j'ai dans mes cours:
Notons que généralement la fertilité publiée dans les catalogues par les étalonniers est la fertilité fin de saison. Simplement parce que la fertilité fin de saison est plus élevée (donc commercialement plus attrayante) que la fertilité par chaleur. La moyenne des étalons français est de 81% en I.A. de sperme frais pour la fertilité fin de saison alors qu’elle n’est que de 52% pour la fertilité par chaleur.
Voici les résultats de fertilité moyens sur l’ensemble du territoire français (Source : S.I.R.E.) en fonction des différentes techniques de reproduction :
 Monte en main : fertilité par chaleur normale de 50 à 55%
 I.A. en sperme frais, immédiate après récolte : 50 à 55%
 I.A. en sperme réfrigéré dans la journée : environ 45% par chaleur
 I.A. en sperme congelé : environ 40% par chaleur
 I.A. en réfrigéré transporté et utilisé 24 h après la récolte : environ 30% par chaleur.