Le tout positif, possible ou pas ?

 Répondre au sujet
Page(s) : 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 37
Auteur
28922 vues - 553 réponses - 0 j'aime - 11 abonnés

Natasha56

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1746
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 03/06/2012 à 00h53

Alors une idée de topic que nous avons eu avec Erell.

Tout d'abord nous voulons éviter toute polémique, donc merci de respecter ça

Je me pose cette question depuis que je suis passée au tout positif avec mes deux chiennes.

Alors bien sure ce sont deux espèces très différentes.

Mais quand l'on sait que ces méthodes ont été utilisées de prime abord dans le domaine de l'éducation des animaux marins ( car il n'est pas possible de mettre ces animaux-là en laisse, ni de les punir pour de mauvais comportements ). Si vous avez déjà vu des animaux marins tels que dauphins, baleines, morses etc. dans un spectacle, vous avez vu les résultats du renforcement positif.


Un terme plus spécifique à été créer dernièrement pour désigner les méthodes positives et amicales, l'éducation par renforcement progressif (page 28).

Pour l'instant ça désigne essentiellement l'éducation des chiens mais le principe peut se décliner je pense


Un principe à prendre en compte pour bien comprendre la philosophie : L'animal doit être acteur de son apprentissage.

http://obiblog.over-blog.fr/categorie-11471576.html


Les différences majeurs entre les méthodes dites " traditionnelles " et les méthodes dites " positives ".

http://cani-idees.com/page/14/


L'éducation positive n'est pas synonyme de permissivité et de laxisme.

http://pilopoil.over-blog.fr/article-l-education-positive-n-est-pas-synonyme-de-permissivite-et-de-laxisme-99375039.html



Je précise que je créer ce post pour pouvoir en discuter avec vous.
Dans le monde canin ça commence tout juste à faire son chemin. Je me demande si ces méthodes sont applicable au monde équestre. A vrai dire je suis plutôt dubitative alors que je suis maintenant convaincu pour les chiens.


Je vais poster des liens, des vidéos ... Tout ce qui peu nous prouver le contraire et en connaitre davantage sur ces méthodes.

Je souhaite juste que ceux qui ne s'y intéresse pas vraiment ne participe pas, car ce genre de sujet peut vite déraper. On peut échanger sur nos opinions respectives, mais ne pas venir ici juste pour lancer sans avoir étudier la question, que ça ne marchera jamais ect ... Moi même je n'en sais rien

Donc comme beaucoup de cavaliers s'intéressent au renforcement positif, ils peuvent venir sur ce post afin d'avoir des informations et conseils. Sur comment utiliser la récompense ect ...

Mais ce post est aussi là pour réfléchir à la question du " tout positif ". Qui exclus donc au maximum la punition positive, le renforcement négatif mais inclus la punition négative et bien sure le renforcement positif.


Définitions de certains termes.

http://www.societe-canine.ch/scg/index.php/renforcer-contre-punir


Les 4 Quadrants du Conditionnement Opérant. (traduction page 16)

En sachant, qu'en éducation positive l'on utilise seulement le renforcement positif et la punition négative (termes en verts).

Cliquez pour voir l'image   


Principe du renforcement conditionné et tableau comparatif de la place qu'occupe chaque principe :

http://pages.infinit.net/clicker/theorie/rc_tableau.html


Décortiquer un apprentissage :

http://cani-idees.com/page/4/


Le principe du leurre :

http://cani-idees.com/page/6/



Je vais référencer ici tous les sites, blogs et autres qui sont axés sur les méthodes positives et amicales afin de donner le plus d'information possible et beaucoup d'inspiration aussi je l'espère

( Beaucoup seront consacrés aux chiens, mais malheureusement je n'ais encore rien trouvée de très complet sur ces méthodes avec les chevaux )


Emily Larhlam, dont la chaîne Youtube regorge de tutoriels.

Emily a inventé le terme "Progressive Reinforcement Training" pour une méthode non-violente et sans intimidation pour éduquer/dresser les chiens.

https://www.youtube.com/kikopup


Le blog de Maiko, chien positif !

http://www.maikopositif.net/index.html


Susan Garett, dont le crédo est le suivant.

" Eduquer et former, exclusivement par des méthodes positives et sans coercition ni punitions, un chien de sport de niveau international, doublé d'un bon chien de famille. "

http://susangarrettdogagility.com/


Silvia Trkman, avec ses idées géniales aussi bien dans le domaine de l'Agility que dans celui des tricks, en même temps qu'un grand respect pour le chien.

http://silvia.trkman.net/


Zak George.

https://www.youtube.com/zakgeorge


Nana le Border et Kaiser le chat éduqués au renforcement positif. ;)

https://www.youtube.com/user/NanaBorderCollie?feature=watch



Pages importantes pour ne rien louper !


Page 16: Illustration - Les 4 Quadrants du Conditionnement Opérant.

Page 17: La confusion friandise-récompense; Les mécanismes d'apprentissage et quelques règles strictes; l'indispensable discipline de la friandise; Pourquoi le clicker plutôt que la voix?; Premiers clics et politesse.

Page 18: Cliquer des mouvements.

Page 25: Éduquer l'impatient, La cible (en free shaping).

Page 28: L'éducation par renforcement progressif.


Et pour finir, tout simplement parce que j'adore cette vidéo !

Ces chiens sont formés en utilisant une formation de renforcement progressif, c’est à dire en récompensant les comportements désirés et en excluant l’utilisation intentionnelle de l’intimidation physique ou psychologique.

https://www.youtube.com/watch?v=VTsw7RlmyJE&feature=player_embedded

Edité par natasha56 le 26-08-2012 à 23h18

Neron

Expert
   

Trust : 2  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 701
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 06/06/2012 à 15h28


natasha56 a écrit le 05/06/2012 à 16h27:


Non ça serait du renforcement négatif . Mais là on est clairement plus dans le positif c'est sure Ce n'est pas du tout cette philosophie Il faut voir ça pas autrement, pas seulement comme une désobéissance

Dans "ta" méthode il faudrait faire quoi dans ce cas?
Laisser le cheval nous sortir de la carrière et lui dire "et bien tu n'auras pas de carottes!" mdr.


Déjà c'est pas " ma " méthode Mais c'est surement pourquoi tu as mis des guillemets ...

Un cheval qui paddock n'est que le symptôme, alors qu'il faut essayer d'en trouver la cause. Le " forcer " ne résoudra rien je pense

Grégarité ? Insécurité ? A toi de trouver . Peut être un manque de motivation également, pas assez de récompenses, de félicitations, de pauses dans le travail, de variétés ?


Le "forcer" peut même dans certains cas renforcer le problème. Surtout si c'est une réaction de défense. Car "forcer" vient confirmer au cheval qu'il a raison d'avoir peur. En plus, l'expression de ses peurs n'est pas "reconnue", donc seuls lui restent ses instincts de survie: fuite, agression...

Natasha56

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1746
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 06/06/2012 à 19h23


neron a écrit le 06/06/2012 à 14h43:


Entièrement d'accord. Le non vient confirmer qu'on a mal formulé notre demande. D'où la nécessité de "reformuler".
Pour les aides, c'est le contact, donc la stimlation sensorielle qui nous permet de nous faire comprendre. Il ne s'agit donc pas du tout de "renforcer" l'aide.
Exemple: pour apprendre le pas espagnol à mon cheval, je le fais uniquement comme ça. Quand il a eu le bon geste la première fois=récompense +++ Pour toutes les fois où il ne l'a pas fait, le non étais suivi de c'est pas ça, c'est pas grave. Puis je redemandais calmement.
Maintenant je n'ai plus qu'à le faire évoluer dans cette apprentissage. Il m'a comprise et moi j'ai pu "repérer" le geste le plus compréhensible pour lui....


Natasha56

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1746
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 06/06/2012 à 19h25


neron a écrit le 06/06/2012 à 15h28:


Le "forcer" peut même dans certains cas renforcer le problème. Surtout si c'est une réaction de défense. Car "forcer" vient confirmer au cheval qu'il a raison d'avoir peur. En plus, l'expression de ses peurs n'est pas "reconnue", donc seuls lui restent ses instincts de survie: fuite, agression...


Entièrement d'accord

Natasha56

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1746
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 06/06/2012 à 19h26


erell29 a écrit le 06/06/2012 à 14h21:
Je vous lis, mais je n'ai plus le temps de vous répondre ! D'ici vendredi, je me penche là dessus ! J'ai encore pleins de questions qui me sont venues


Tatyana34

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 666
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 06/06/2012 à 19h52

Je crois que tu as résumé en une phrase ce qui sous tend cette méthode de renforcement progressif : ne pas traiter le symptôme mais chercher la cause du symptôme.

Merci pour les nouveaux liens, je vais lire tout ça et je reviendrais au post sûrement avec d'autres questions.

Natasha56

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1746
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 06/06/2012 à 23h29


tatyana34 a écrit le 06/06/2012 à 19h52:
Je crois que tu as résumé en une phrase ce qui sous tend cette méthode de renforcement progressif : ne pas traiter le symptôme mais chercher la cause du symptôme.

Merci pour les nouveaux liens, je vais lire tout ça et je reviendrais au post sûrement avec d'autres questions.




C'est comme beaucoup cherche à éliminer les aboiements de leurs chiens, sans se rendre compte que ce n'est que le symptôme soit d'une anxiété de séparation, d'un manque de stimulations, d'une crainte de son environnement qui les provoquent. On peut très vite passer à coté ...

Un autre cas, qui est encore plus grave c'est l'erreur d’empêcher un chien de grogner, alors qu'il ne fait que communiquer son mal être fasse à une situation, et préviens qu'il faut que cela cesse.

C'est simplement un moyen de communiquer.

Beaucoup empêche cette phase du grognement ce qui débouche par un chien qui ne prévient plus et qui n'a d'autre choix que d'attaquer directement pour faire cesser une situation stressante pour lui ...


Edité par natasha56 le 06-06-2012 à 23h44



Natasha56

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1746
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 16/08/2012 à 17h49

Je remonte le post car j'ais trouvé ça ! (en anglais par contre mais je vais essayer de vous traduire ça )



http://www.naturalanimalcentre.com/images/PHMfinalversionWebsitePreview(1).pdf

Fleursdebo

Membre d'honneur
 

Trust : 12  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1934
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 16/08/2012 à 18h40

C'est rigolo parce que j'avais envie depuis quelques jours de poster un sujet de ce genre, certes, il aurait été beaucoup moins technique.

Mais en effet je m'intéresse au travail par le positif.
Ma jument qui était molle en carrière et qui paddockait, appelait les copains, voulait se rouler, bref, qui donnait tous les signes d'inconfort en carrière, j'ai utilisé uniquement du positif : seaux de bouffe dans la carrière, bouts de carotte en plus dans mes poches, pauses brouting en carrière, caresses, voix, micro-séances,...
J'ai préféré ça que lui mettre une doudoune quand elle voulait sortir. En quelques séances, elle a retenu, et ô joie le jour où elle a refusé de sortir de la carrière (trooop bien la carrière-cantine-où-on-fatigue-pas-trop) .

Le seul truc "négatif" que j'ai utilisé : lui demander ce qui pouvait représenter un effort (transition montante) au niveau de la sortie pour plutôt faire les pauses au fond de la carrière. Mais ces efforts-là, je les aurais demandés, simplement j'ai choisi l'endroit, ce qui me permettait en plus de récompenser cet effort plus loin.

Je crois sincèrement qu'on peut avoir du tout positif avec les chevaux, même pour le respect. Ma jument sait que lorsque je demande un arrêt, si elle le fait bien, elle a un truc, ça la rend très attentive à mes demandes. Si je trouve qu'elle s'approche trop de mes pieds quand elle voit un fantôme, je la fais tourner pour la remettre à la bonne place (sans me fâcher) et elle n'a son bout de pomme que lorsqu'elle est à la bonne place. Plus ça va, plus elle est top, quand je sens qu'elle risque d'empiéter sur mon espace, il suffit que je demande un arrêt + petit reculer + récompense.

Je n'ai pas tout lu de ce post encore, mais à un moment donné Erell parle de renforcement négatif inévitable pour amener sa pouliche là où elle ne veut pas.
Ben hier, j'ai eu la chance de pouvoir opérer autrement pour le même motif : la jument de mon mari était terrorisée par le bruit, la musique en concours.
Dans le même temps, c'est une jument qui ne supporte pas d'être seule, ça la panique.
Je me suis servie d'un problème pour en régler un autre : mon mari est monté sur le hongre qui lui n'a peur de rien, et est parti en direction de la piste (et donc du bruit), moi je la tenais en main, direct elle s'est mis le nez dans sa queue et a suivi : c'est elle qui voulait!!! bien sûr j'ai récompensé son immense courage
Elle a vu que les haut parleurs ne mordaient pas et j'ai pu la laisser brouter à côté même sans son pote.

Autre exemple lié au respect : avec la jument de mon mari, je m'installe à côté d'elle avec un bout de pomme dans la main. Bien sûr, elle commence à vouloir chercher, pas super délicate. Je voulais établir un code avec elle où elle puisse me faire un truc sympa et rigolo pour moi et qui me donne une occas de lui filer un p'tit truc à bouffer sans dire que c'est complètement gratos. J'ai répété un truc tout bête "fais-moi un p'tit truc gentil", elle a essayé plusieurs choses, notamment un gros coup de nez dans le ventre, je n'ai rien fait d'autre que continuer à répéter ma phrase idiote. Au bout de quelques minutes, elle a collé son gros nez tout doux contre le mien sans bouger, j'ai éclaté de rire et donné la pomme.
A la seconde même c'était intégré, je n'ai qu'à répéter ma phrase et on se fait un câlin de nez!
Maintenant elle sait comment quémander de manière efficace Donc la punition négative fonctionne!

Je pense que tout est possible mais cela demande beaucoup de stratégie.

Après mon déjà gros pavé je serais heureuse de débattre encore avec vous, et notamment sur la notion de travail-contrainte : le travail (monté ou non) est-il toujours vécu comme une contrainte, ce qui impliquerait systématiquement du négatif? personnellement je ne crois pas. J'y ai cru pendant longtemps et un stage en communication intuitive a commencé à bouger mes convictions. L'observation de mes chevaux me conforte dans mon idée.

J'ai honte de ce pavé , me suis enflammée sur ce coup-là

Tibug

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 16  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6656
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 16/08/2012 à 18h49


saberhagen a écrit le 03/06/2012 à 11h16:


Parce que le chien est un prédateur né pour être apte à élaborer des stratégies d'attaque, donc un animal doué d'une intelligence plus proche de la nôtre, là où le cheval est un animal dont le cerveau est à 90% régi par le sens du mouvement (= la fuite) qui fait de lui un animal qui fuit avant même de comprendre qu'il fuit et pas toujours capable de savoir pourquoi il fuit ? ^^


Le cheval ne manque pas d'intelligence, je suis même persuadée du contraire (pour moi, Valefore est d'une intelligence rare)... mais à son niveau de proie destinée à mourir sous les crocs d'un prédateur à la première faille/faiblesse.

Exemple tout bête pour différencier encore les prédateurs des proies : il y a eu de nombreux cas de chiens et de chats prouvant une fidélité hors pair à leur maître.

On a eu récemment le film "Hatchi" qui a retracé la vie d'Hachiko. On a eu des longs métrages du genre "L'incroyable voyage" basé sur un roman, lui-même basé sur des faits réels
- nombreux chiens qui retrouvent leurs maîtres après avoir été abandonnés avant un déménagement
- cas de chiens perdus pendant les vacances qui traversent parfois des pays entiers pour retrouver leur foyer
- cas d'un chat ayant parcouru 3000 km pour retrouver ses maîtres

etc...

Cela reste typique du prédateur car il est en mesure de se permettre des sentiments très forts.

Le cheval, comme toute proie, aura principalement des "émotions", qui au contraire du sentiment qui perdure, sont des ressentis "fugaces".


Le cheval est apte à reconnaître un humain qu'il n'a pas vu pendant plusieurs années si cet humain l'a marqué positivement (ou négativement) dans sa vie.

Mais il n'ira pas "à sa recherche". Sans parler du fait qu'un cheval ça ne passe pas inaperçu (ceci dit, combien de chevaux disparaissent dans des montagnes ou des forêts et sont retrouvés des mois après ? cela vaut bien un chien qui traverse des régions pour retrouver son maître), aucun de nos équidés n'est capable de montrer un tel attachement.


En cela donc, je pense que Dame Nature a fait les chevaux ainsi : des animaux émotifs qui ne vivent que sur l'instant, et qui ne sont guère capable d'autre chose que des émotions dites "fugaces" (joie, colère, etc...). Là où les prédateurs, au sommet de la chaîne alimentaire, ont pu développer une confiance de leur statut et une capacité de sentiments constants (bonheur, tristesse, haine pour certains).


N'oublions pas tout de même que l'avancée cérébrale de l'être humain, il y a plusieurs millénaires, reste due à un apport en protéines.

Les protéines développent le système cérébral :) (même si aujourd'hui notre espèce peut s'en passer). C'est pourquoi les prédateurs, a fortiori ceux qui vivent en groupe/tribu/horde, sont des animaux dotés de sentiments que les proies ne peuvent se permettre de connaître pour la sécurité de leur espèce.


Du moins, c'est ainsi que je vois les choses (et je n'ôte en rien l'intelligence des chevaux à leur niveau).


J'arrive comme un cheveu sur la soupe mais en quoi ce que tu dis n'irait pas dans le sens, au contraire, de l'efficacité du renforcement positif, et notamment par la friandise, sur le cheval ? (je n'ai jamais essayé, donc je n'ai pas d'avis particulier sur la question), mais si justement le cheval est un animal vivant dans l'instant - ce sur quoi on doit tous être d'accord je pense - est-ce que justement lui procurer du plaisir à l'instant T ça n'est pas le meilleur moyen de lui faire répéter cet instant T ? (parce qu'intelligence n'est pas mémoire, on sait qu'ils se souviennent, sinon il n'y aurait aucun dressage possible plus que chez un poisson rouge).

Tibug

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 16  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6656
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 16/08/2012 à 18h52


fleursdebo a écrit le 16/08/2012 à 18h40:
C'est rigolo parce que j'avais envie depuis quelques jours de poster un sujet de ce genre, certes, il aurait été beaucoup moins technique.

Mais en effet je m'intéresse au travail par le positif.
Ma jument qui était molle en carrière et qui paddockait, appelait les copains, voulait se rouler, bref, qui donnait tous les signes d'inconfort en carrière, j'ai utilisé uniquement du positif : seaux de bouffe dans la carrière, bouts de carotte en plus dans mes poches, pauses brouting en carrière, caresses, voix, micro-séances,...
J'ai préféré ça que lui mettre une doudoune quand elle voulait sortir. En quelques séances, elle a retenu, et ô joie le jour où elle a refusé de sortir de la carrière (trooop bien la carrière-cantine-où-on-fatigue-pas-trop) .

Le seul truc "négatif" que j'ai utilisé : lui demander ce qui pouvait représenter un effort (transition montante) au niveau de la sortie pour plutôt faire les pauses au fond de la carrière. Mais ces efforts-là, je les aurais demandés, simplement j'ai choisi l'endroit, ce qui me permettait en plus de récompenser cet effort plus loin.

Je crois sincèrement qu'on peut avoir du tout positif avec les chevaux, même pour le respect. Ma jument sait que lorsque je demande un arrêt, si elle le fait bien, elle a un truc, ça la rend très attentive à mes demandes. Si je trouve qu'elle s'approche trop de mes pieds quand elle voit un fantôme, je la fais tourner pour la remettre à la bonne place (sans me fâcher) et elle n'a son bout de pomme que lorsqu'elle est à la bonne place. Plus ça va, plus elle est top, quand je sens qu'elle risque d'empiéter sur mon espace, il suffit que je demande un arrêt + petit reculer + récompense.

Je n'ai pas tout lu de ce post encore, mais à un moment donné Erell parle de renforcement négatif inévitable pour amener sa pouliche là où elle ne veut pas.
Ben hier, j'ai eu la chance de pouvoir opérer autrement pour le même motif : la jument de mon mari était terrorisée par le bruit, la musique en concours.
Dans le même temps, c'est une jument qui ne supporte pas d'être seule, ça la panique.
Je me suis servie d'un problème pour en régler un autre : mon mari est monté sur le hongre qui lui n'a peur de rien, et est parti en direction de la piste (et donc du bruit), moi je la tenais en main, direct elle s'est mis le nez dans sa queue et a suivi : c'est elle qui voulait!!! bien sûr j'ai récompensé son immense courage
Elle a vu que les haut parleurs ne mordaient pas et j'ai pu la laisser brouter à côté même sans son pote.

Autre exemple lié au respect : avec la jument de mon mari, je m'installe à côté d'elle avec un bout de pomme dans la main. Bien sûr, elle commence à vouloir chercher, pas super délicate. Je voulais établir un code avec elle où elle puisse me faire un truc sympa et rigolo pour moi et qui me donne une occas de lui filer un p'tit truc à bouffer sans dire que c'est complètement gratos. J'ai répété un truc tout bête "fais-moi un p'tit truc gentil", elle a essayé plusieurs choses, notamment un gros coup de nez dans le ventre, je n'ai rien fait d'autre que continuer à répéter ma phrase idiote. Au bout de quelques minutes, elle a collé son gros nez tout doux contre le mien sans bouger, j'ai éclaté de rire et donné la pomme.
A la seconde même c'était intégré, je n'ai qu'à répéter ma phrase et on se fait un câlin de nez!
Maintenant elle sait comment quémander de manière efficace Donc la punition négative fonctionne!

Je pense que tout est possible mais cela demande beaucoup de stratégie.

Après mon déjà gros pavé je serais heureuse de débattre encore avec vous, et notamment sur la notion de travail-contrainte : le travail (monté ou non) est-il toujours vécu comme une contrainte, ce qui impliquerait systématiquement du négatif? personnellement je ne crois pas. J'y ai cru pendant longtemps et un stage en communication intuitive a commencé à bouger mes convictions. L'observation de mes chevaux me conforte dans mon idée.

J'ai honte de ce pavé , me suis enflammée sur ce coup-là


Lol c'est très marrant et mignon ton exemple

Tibug

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 16  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6656
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 16/08/2012 à 19h02

Les pros du renforcement positif, une question pour vous (ou deux en fait) :

Le clicker training, c'est simplement une forme "codée" de renforcement positif, non ?
Deuxième et là je sais pas si je suis dans le totalement irréalisable : j'aimerais bien faire un stage de clicker training pour voir ce que ça donne MAIS problème majeur, je n'ai pas de chien Je subodore que ça n'existe pas, des stages "clés en main" avec un chien ? (à dire vrai je ne vois pas comment ça pourrait être possible, mais on ne sait jamais !)

Fleursdebo

Membre d'honneur
 

Trust : 12  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1934
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 16/08/2012 à 19h27

Je ne suis pas pro ni du renforcement positif (juste une adepte ) ni du clicker, mais de ce que j'en sais, je pense que tu peux le faire avec un cheval à défaut de chien!
En fait (là aussi c'est ce que j'en ai compris), le clicker est associé à une autre récompense. En soi, il n'apporte rien, si ce n'est qu'il permet un timing beaucoup plus juste, puisque le bruit du clicker annonce la récompense à venir (plus rapide de clicker que de chercher son bout de carotte qui s'est fait la malle dans la doublure de la poche ). Ca permet donc de "fixer" très précisément l'instant T dont tu parlais précédemment.

Je m'étais intéressée à la méthode du clicker, mais finalement, je trouve que la voix permet la même chose et me permet d'avoir les mains libres, plus pratique, surtout monté ! Mais peut-être y a-t-il des subtilités que j'ignore, et je vais lire les réponses avec attention.

Erell29

Membre ELITE Argent
  

Trust : 260  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8884
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 16/08/2012 à 19h27

Tibug, tu n'es pas intéressée avec le chien ?

Tiens c'est drôle, je voulais également remonter le post

Fleur, oui j'ai affirmé ça dans la limite de mes expériences. mais j'avoue qu'après 2 mois en essayant de ne faire que du positif... J'avoue que le "non" est rare... J'ai notamment expérimenté la force d'un oui dans "notre" forêt de sapin où Urane adore se défouler...
Donc Urane se défoule... et me fait comprendre que c'est bon, elle est défoulée, on y va... sauf qu'elle prend les devants un peu trop vite... et moi avec mes jambes du mal à la suivre... Donc je répête des "hoo", "attends moi Urane"..etc... Jusqu'à ce qu'elle ralentisse légèrement son allure que je félicite par un grand OUIIIIIII... et là boom elle s'arrête, tête et oreilles retourner en arrière à m'attendre...
Pour planter le décor

Donc oui, je pense qu'on peut faire du tout positif sur du long terme... mais je ne suis pas convaincu sur certaines limites sécuritaires...

Tibug

Membre ELITE Bronze
 

Trust : 16  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6656
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 16/08/2012 à 19h41

Ben en fait j'ai ni chien ni cheval !!! (j'ai un chat mais je me demande dans quelle mesure ça marcherait sur ma douce princesse caractérielle qui elle a très bien compris le principe du renforcement négatif pour avoir à bouffer, témoin sa patte dans mon oeil au réveil ce matin).
Mais du coup je viens de regarder vite fait, j'ai demandé des infos pour des stages de deux jours au clicker training et un cheval peut être mis à disposition...

En fait c'est plus pour apprendre la philosophie du renforcement positif que ça m'intéresse, comprendre comment récompenser, à quel moment, comment décomposer l'arrivée vers son but, etc. parce qu'en fait en y réfléchissant ça me paraît pas du tout évident de pas se tromper, c'est tellement peu dans la "tradition" équestre qu'en fait ça me paraît assez difficile à assimiler mais j'aimerais bien.

Fleursdebo

Membre d'honneur
 

Trust : 12  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1934
0 j'aime    
Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 16/08/2012 à 19h45

J'adore la photo d'Urane avec son air de "pfff, qu'est-ce que tu fous, là, t'avances pas avec tes petites pattes ou quoi???", terrible!

J'avoue que je n'ai à faire qu'à des chevaux qui ont déjà des bases de respect acquises donc forcément je ne me heurte pas à la mise en place des bases de sécurité, donc forcément c'est plus simple.

Bonne question : ma jument me mord : je me contente d'ignorer et de ne pas donner une carotte? pas sûr, en effet...
Page(s) : 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 37
Le tout positif, possible ou pas ?
 Répondre au sujet