Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!

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Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 12h11

(Dossier)...Certains propos sur le forum m'incite a poser ce post pour apporter notre point de vue et permettre de débattre de ce sujet important ayant trait a l'impulsion et l'équilibre du cheval et de son cavalier....

Eh oui...le "cul" dans la brouette et la patte en avant" si souvent stygmatisé par les opposants de JDO mais se traduisant en langage "intelligent et réfléchi" par: une assiette"naturelle" dans la selle et la jambe a la sangle...doit être a notre avis la meilleure façon d'avoir son cheval devant soi ...

...Et le cheval devant soi, c'est cette assiette" naturelle" assis sur le troussequin, aucunement en équilibre sur l'enfourchure (assis/debout ?), les bas de jambes tombant verticalement depuis le genou, donc a la sangle...donc légèrement DEVANT le cavalier...

Mais aussi le poids dans les talons la cheville FIXE ainsi que le genou plaqué (sans serrer) sur le quartier de la selle !

Ce n'est que par cela que le cavalier a la plénitude de l'usage de ses jambes et a le loisir de doser leur action de la même façon qu'il doit pouvoir doser celle de ses mains

J'ai choisi pour preuve une video d'obstacle sur 140/150 plutot que la vision du cheval trottinant en carrière ou en manège car sur l'obstacle, autrement plus astreignant et par nature plus convaincant pour l'exemple, on y observe la mise en place de ces préceptes et l'efficacité qui s'en dégage, on peut en déduire donc, ce me semble, que la preuve n'est plus a faire...elle paraît franchement évidente !




-----------

Voila le travail sur le plat en stage (ci dessous)...même position que sur la video initiale a l'obstacle...
Il en résulte un équilibre parfait, que ce soit coté cheval ET cavalier quand le stagiaire (pro2) a compris (en fin de vidéo) le pourquoi et le comment des explications de JDO ???




http://www.dailymotion.com/swf/video/x7zxsh
-------------------

(Cette vidéo est un extrait...ci dessous))...

La position du cavalier pour travailler son cheval, telle que démontrée par J.d'Orgeix dans le DVD diffusé par www.jumpingvideo.com dans la collection"Doctrine et méthode de J.d'Orgeix: les bases du dressage"...

Ceci va a contre courant de l'enseignement fédéral qui s'il propose l'avancée de l'assiette et le recul de la jambe n'explique en aucune manière,il me semble, le pourquoi du comment du sujet...

Bien entendu nous pensons, en tant qu'adeptes de la philosophie de JDO, démontrer ce que nous voyons comme une évidence (et que nous avons mis en pratique a cheval depuis de nombreuses années) mais en aucun cas nous ne cherchons a convaincre a tout prix...
"A chacun sa vérité"




PS...Me servant d'un DVD de la collection JDO diffusée par JUMPINGVIDEO je ne peux faire autrement que de mettre son lien...n'y voyez aucun signe commercial de ma part, je n'ai aucun intérêt dans cette démarche !
http://www.jumpingvideo.com/scripts/index.php

-----------------------

Grace a la position en "équilibre spécial "obstacle" prônée par J.d'Orgeix (vidéo ci dessous) et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure, on à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre pour travailler sur le plat et/ou franchir un obstacle est un jeu d'enfant...
C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...

Fini les risques de "taxis" ou de "plongée" en avant au moment de l'appel si on se met en équilibre !

il vous sera plus facile de comprendre cet équilibre par les explications de JDO sur cette vidéo et l'exemple donné, a la fin, par le stagiaire a cheval ...




Mais il reste un autre avantage attribué a cette position et non des moindres:

Si le chaval pour une raison quelconque oppose une résistance, cette résistance sera ressentie immédiatement par le cavalier dont la réaction instinctive pour anihiler cette tension des rênes sera de se PENCHER EN ARRIERE...

Mais alors, ce retrait du buste entraîne avec lui un recul des épaules qui obligatoirement se transmet a ses mains...

Quel est le résultat de cet état de fait ?

Le cavalier TIRE...ce qui est a proscrire absolument !

Mais alors, que faire pour résister a cette traction ?

La solution passe PAR LES ETRIERS, le seul point d'appui que nous ayons a notre disposition SI NOUS NOUS METTONS INSTANTANEMENT EN EQUILIBRE tel qu'expliqué par la 4ème vidéo de ce post.:



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Edité par soffad le 11-08-2011 à 23h27

Mwa748

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Posté le 29/03/2011 à 07h35

je fait excactement les memes erreur !

Ramboderetz

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 29/03/2011 à 08h14

J'ai eu, mais malheureusement je n'ai plus de cheval !
Samedi je montais un cheval de club que je ne connaissais pas, saut de puce et 20 ans sans équitation ! (reprise en octobre dernier) Bonjour la raideur Alors si je peux me "faciliter" la tache en prenant une position adequate...

Lateigne

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Posté le 29/03/2011 à 12h43


soffad a écrit le 29/03/2011 à 01h10:
LATEIGNE...si c'est a moi que ces propos s'adressent j'avoue avoir du mal a suivre votre direction dans le raisonnement...
Décrivez moi svp simplement votre position sur le plat...et a l'obstacle...

Et indiquez moi les videos et/ou mes textes concernant vos incompréhensions...

Attention je ne vous fait aucun reproche, je tiens a vous comprendre pour ne pas faire d'erreur dans mes réponses...si je suis en mesure de vous répondre bien entendu ..

PS...la lecture du post je crois ne suffit pas...Ce sont les videos qui sont a mon avis les plus convaincantes !

Que trouvez vous a redire a la position du cavalier de la première vidéo...n'es ce pas la votre en CSO ?

Et sur les explications de JDO sur la troisième traitant de la même manière la position "dressage" ET 'obstacle" ?

Et la quatrième qui ce me semble, devrait se rapprocher le plus de la position en CCE par sa solidité en selle et l'indépendance des aides supérieures qui en résulte ?

Vos remarques m'interessent...



Rassurez vous j'ai bien regardé toutes les vidéos. Je n'ai pas de reproches particulier à faire à la position puisqu'elle n'intervient qu'à l'abord et qu'elle est incontestablement efficace et reconnue ! Utilisée sur le plat, à long terme, je ne suis pas sûre du confort pour le cheval...

Ma position sur le plat c'est la position classique enseignée en CE, et je suis très à l'aise avec celle ci, j'ai de bonnes sensations, notamment celle de "faire corps" avec mon cheval.
A l'obstacle, en suspension en réception, assise à l'abord quand il s'agit d'obstacles > 1m. J'essaie de me grandir et de tirer mes épaules vers le haut et l'arrière... et non reculer mon bassin qui reste bien devant moi, en accord avec le mouvement en avant... en cas de refus, pas de problème !

Avec cette position "naturelle" préconisée par JDO, on peut tout aussi bien décoller qu'avec la position académique qu'on nous propose, dans les deux cas, c'est toujours parce que la position n'est pas parfaite. Pour moi il n'y en a pas une qui soit fondamentalement meilleure que l'autre. Une fois de plus il faut adapter au cavalier, au cheval, au niveau, à la discipline pratiquée...

En CCE, la position en suspension me parait incontournable, pour TOTALEMENT libérer le cheval dans les grandes galopades, et évidemment on se rapproche de sa selle, et parfois surement on adopte cette position en équilibre dont vous parlez à l'abord des obstacles.

Préconiser une méthode plutôt qu'une autre, c'est avec ça que je ne suis pas d'accord ! Trop de paramètres, trop de facteurs entre en compte et on se rend compte que les meilleurs cavaliers en réalité font un mixe des deux selon les différents cas de figures qui se présentent à eux...

Niveau enseignement, je ne vois pas d'erreur à enseigner la méthode académique, car, pour moi, il faut d'abord maitriser celle ci avant d'utiliser la méthode JDO, qui d'ailleurs n'a pas d'utilité à être employée avant un certains niveau à mon sens...

Il ne faut pas griller les étapes. C'est une monte plus instinctive, mais qui demande une certaine maîtrise, et une certaine sensibilité qui met du temps à s'acquérir ! Je parle au nom de tous les débutants qui adoptent une position semblable (et non exacte) avec de nombreux défauts, par erreur et non par choix maitrisés...

La proprioception, n'est pas une chose que l'on acquiert du jour au lendemain, et c'est aussi pour ça que la répartition du poids du corps du cavalier n'est pas toujours évidente à celui qui pratique. Les épaules trop en avant, le bassin trop en arrière, il y a beaucoup de réglages à faire... bref vous avez compris ce que je voulais dire je suppose, je pourrais blablater des heures sur le sujet...

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 29/03/2011 à 14h44


lateigne a écrit le 29/03/2011 à 12h43:



Niveau enseignement, je ne vois pas d'erreur à enseigner la méthode académique, car, pour moi, il faut d'abord maitriser celle ci avant d'utiliser la méthode JDO, qui d'ailleurs n'a pas d'utilité à être employée avant un certains niveau à mon sens...

Il ne faut pas griller les étapes. C'est une monte plus instinctive, mais qui demande une certaine maîtrise, et une certaine sensibilité qui met du temps à s'acquérir ! Je parle au nom de tous les débutants qui adoptent une position semblable (et non exacte) avec de nombreux défauts, par erreur et non par choix maitrisés...

La proprioception, n'est pas une chose que l'on acquiert du jour au lendemain, et c'est aussi pour ça que la répartition du poids du corps du cavalier n'est pas toujours évidente à celui qui pratique. Les épaules trop en avant, le bassin trop en arrière, il y a beaucoup de réglages à faire... bref vous avez compris ce que je voulais dire je suppose, je pourrais blablater des heures sur le sujet...



Je pense au contraire (mais nous ne faisons que parler...) que beaucoup de JEUNES cavaliers (ières) devraient s'imprégner de conseils autres que ceux diffusés par l'enseignement fédéral...que je connais bien (étrier de vermeil en ce qui me concerne..G9 actuel ) ce qui me permet de faire la différence, de comparer et de pouvoir en discuter objectivement...


J'ai assisté (et filmé) des dizaines de stages menés par J. et Nathalie d'Orgeix durant mes 25 ans d'approche de cette philosophie et pratiquement tous suivis par de tres jeunes cavaliers et pas le moins du monde perturbés, bien au contraire, par les exercices mis en pratique...

Je vous met un exemple par cet extrait d'une vidéo de stage précisant en l'occurence l'apprentissage de la légèreté dans le maniement des rênes et l'équilibre a cheval de ces tous jeunes cavaliers'ières)...

Je n'y vois qu'équilibre de leur part, indépendance des aides maxi, facilité de déplacement de position en selle et tout cela sur des poneys et chevaux pas le moins du monde perturbés...

A noter que la moyenne d'âge des cavaliers(ières) doit être de 15 à 16 ans...

http://www.dailymotion.com/swf/video/xb6hqv

Je ne fais que répondre a votre interrogation sur la complexité supposée de l'enseignement JDO...et j'espère qu'un jour vous aurez l'occasion d'assister a un de ces stages...

Ce qui n'enlève rien a la justesse et a la pertinence de vos autres observations sur le dressage en général...

PS...mon premier instructeur (hors période JDO) était un cavalier de CCE classé en championnat de France et préselectionné olympique dans cette discipline (vidéo ci dessous) et dont le principal élève (V.Berthet pour ne pas le nommer) a été double champion de France junior, champion du monde par équipe et champion Olympique toujours dans cette discipline...

Ce qui classe le bonhomme et nous donne une certaine crédibilité, nous ses élèves !

http://www.dailymotion.com/swf/video/xgu1i7



Edité par soffad le 29-03-2011 à 14h52



Lateigne

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Posté le 29/03/2011 à 16h11

Sans le préciser, on devine déjà votre grande culture équestre et je crois que c'est ça que j'admire le plus. Le fait d'avoir vu, appris, et essayé de nombreuses choses. De s'être autant remis en question pour finir par trouver sa voie, ça c'est beau !

La première vidéo est en effet très instructive, je suis entièrement d'accord avec ce que propose N. D'Orgeix!

Plus on avance dans la discussion, plus j'ai l'impression que c'est comme si on essayait de comparer le western et le classique...
https://www.youtube.com/watch?v=7ycY1S-BbwI&feature=player_embedded

Par curiosité au moins, j'essaierais un jour cette méthode JDO ! Promis !

Et concernant la seconde vidéo, j'avais oublié à quel point le cross était dangereux il y a quelques années... heureusement, tout ça a été bien réformé ! J'ai l'impression qu'on les envoyait un peu au casse pipe quand même ! Brrr ça fait froid dans le dos ! Quel courage !

Edité par lateigne le 29-03-2011 à 16h16



Soffad

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Posté le 29/03/2011 à 16h19

Vous savez même si certains(aines) ne le croient pas je ne cherche nullement a convaincre a tout prix...seulement a partager !

Et votre vidéo est tout a fait dans le droit fil de ce que je pense: la diversité qui fait la richesse...même si je m'accorde des préférences !

Edité par soffad le 29-03-2011 à 16h43



Ramboderetz

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Posté le 29/03/2011 à 19h14

Pour ce qui est du plat, on constate qu'avec des étriers plus longs la position n'est pas tellement différente que la position CE, on va dire. C'est surtout flagrant quand les cavaliers ont une longueur obstacle : là, effectivement, le bassin est bien plus en arrière.
Ceci dit, j'ai hâte de tenter à l'obstacle la position en équilibre selon d'Orgeix (dimanche prochain, avec le même cheval que celui de samedi dernier, séance spéciale taxi).
Je ne manquerai pas de vous tenir informés

Lateigne

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Posté le 29/03/2011 à 21h47


soffad a écrit le 29/03/2011 à 16h19:
Vous savez même si certains(aines) ne le croient pas je ne cherche nullement a convaincre a tout prix...seulement a partager !

Et votre vidéo est tout a fait dans le droit fil de ce que je pense: la diversité qui fait la richesse...même si je m'accorde des préférences !


Merveilleux ! Nous sommes sur la même longueur d'onde !
C'est agréable de pouvoir profiter d'un tel partage sur ce forum !

Ramboderetz

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Posté le 05/04/2011 à 15h53

Bon eh bien j'ai voulu essayer mais j'ai échoué !
Pour moi l'équitation c'était il y a longtemps, et l'abord des obstacles en équilibre tel qu'enseigné de manière classique encore plus !
Je pensais que cette position, qui permet d'être plus en arrière, m'aiderait.
Mais mon problème est ailleurs...
En tout cas merci aux cavaliers expérimentés de venir partager leurs "trucs" ici (le hic c'est qu'au lieu de bosser mes yeux sont accrochés par tous ces sujets plus intéressants les uns que les autres lol)

Soffad

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Posté le 05/04/2011 à 19h50


ramboderetz a écrit le 05/04/2011 à 15h53:
Bon eh bien j'ai voulu essayer mais j'ai échoué !
Pour moi l'équitation c'était il y a longtemps, et l'abord des obstacles en équilibre tel qu'enseigné de manière classique encore plus !
Je pensais que cette position, qui permet d'être plus en arrière, m'aiderait.
Mais mon problème est ailleurs...
En tout cas merci aux cavaliers expérimentés de venir partager leurs "trucs" ici (le hic c'est qu'au lieu de bosser mes yeux sont accrochés par tous ces sujets plus intéressants les uns que les autres lol)

Attention RAMBO cette position ne permet pas d'être plus en arrière...elle permet d'être "en arrière" du cheval, d'avoir le cheval devant soi !

Edité par soffad le 05-04-2011 à 19h52



Ramboderetz

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Posté le 06/04/2011 à 10h29

C'est ce que je voulais dire Soffad.
En équilibre classique, j'ai l'impression d'être sur les épaules.
L'équilibre proposé dans ce post me semblait être intéressant pour pallier cette sensation.

Soffad

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Posté le 06/04/2011 à 11h28

Vous dite avoir échoué en tentant cette position en équilibre pour l'obstacle (4ème video initiale)...
Votre essai s'est il effectué sur un enchainement , sur un obstacle isolé ?
Il serait intéressant de savoir pourquoi si vous pouvez détailler ?

Ramboderetz

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Posté le 06/04/2011 à 11h49

C'était un parcours, mais mon pb actuel est à régler avant de penser à la position je crois !
Pour répondre tout de même : quand j'ai arrêté de monter, il y a donc 20 ans, je m'en sortais pas trop mal disons. J'abordais les obstacles assises.
Aujourd'hui, j'ai beaucoup perdu en sensations, en "oeil", et je ne me fais pas confiance.
Pour éviter le stress du "la longue ou il retape ?", j'ai pensé que l'abord en équilibre serait plus simple.
Mais finalement, ça ne m'aide pas puisque je n'ai plus aucun "repère", je ne sais pas faire...
Comme je l'ai mis sur d'autres post, il faut que je règle avant tout le problème de la confiance !
Pour vous dire, sur ce parcours, j'ai arrêté le cheval devant les barres 3 ou 4 fois et je lui ai arraché quelques dents lorsqu'il a sauté de pied ferme. Je me déteste.
Voilà pour le hors sujet
PS : je suis venue dire comment ça s'était passé parce que j'avais dit que je le ferais. Mais à priori, je ne repasserai pas sur ce post avant quelques temps

Edité par ramboderetz le 06-04-2011 à 11h54



Soffad

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Posté le 06/04/2011 à 13h44


ramboderetz a écrit le 06/04/2011 à 11h49:
PS : je suis venue dire comment ça s'était passé parce que j'avais dit que je le ferais. Mais à priori, je ne repasserai pas sur ce post avant quelques temps

Fachée par quelque chose...?

Phoenix13

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 06/04/2011 à 16h30

Bonjour à tous,
Je me permets d'apporter ma contribution au débat, malgré ma modeste expérience.
Alors déjà, concernant la position "officielle" telle qu'on a voulu m'enseigner, à savoir:
- talons, ischions et épaules alignés
- genoux écartés et mollets serrés contre les flancs du cheval;
Il est arrivé à deux reprises à mon cheval de faire des écarts brusques et je me suis retrouvé dans un cas entrain de faire le tour de la carrière au triple galop avec le buste complètement penché d'un côté, la tête en bas et accroché au ventre du cheval par un mollet (un peu à la "cascadeur", je ne sais pas si vous voyez la chose) pour finir à terre, et dans l'autre cas c'était à terre direct.
Auparavant j'avais déjà monté des barbes chaud-bouillants avec mon assiette "instinctive" et je ne suis jamais tombé en cas d'écart.
Maintenant, c'est désormais talons toujours vers le bas, genoux plaqués, cuisses en contact, assis plutôt sur les fesses que sur les ischions = position "c.." dans la brouette..la patte en avant. En cas d'écart les genoux et les cuisses se serrent par réflexe et je reste en selle. Paradoxalement je me suis retrouvé avec ma position initiale "instinctive" (celle d'avant mes cours) sauf peut-être un peu pour mes talons qui n'étaient pas suffisamment pointés vers le bas, je l'avoue (mais je ne sautais pas d'obstacles).

Amicalement.
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