Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!

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Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 12h11

(Dossier)...Certains propos sur le forum m'incite a poser ce post pour apporter notre point de vue et permettre de débattre de ce sujet important ayant trait a l'impulsion et l'équilibre du cheval et de son cavalier....

Eh oui...le "cul" dans la brouette et la patte en avant" si souvent stygmatisé par les opposants de JDO mais se traduisant en langage "intelligent et réfléchi" par: une assiette"naturelle" dans la selle et la jambe a la sangle...doit être a notre avis la meilleure façon d'avoir son cheval devant soi ...

...Et le cheval devant soi, c'est cette assiette" naturelle" assis sur le troussequin, aucunement en équilibre sur l'enfourchure (assis/debout ?), les bas de jambes tombant verticalement depuis le genou, donc a la sangle...donc légèrement DEVANT le cavalier...

Mais aussi le poids dans les talons la cheville FIXE ainsi que le genou plaqué (sans serrer) sur le quartier de la selle !

Ce n'est que par cela que le cavalier a la plénitude de l'usage de ses jambes et a le loisir de doser leur action de la même façon qu'il doit pouvoir doser celle de ses mains

J'ai choisi pour preuve une video d'obstacle sur 140/150 plutot que la vision du cheval trottinant en carrière ou en manège car sur l'obstacle, autrement plus astreignant et par nature plus convaincant pour l'exemple, on y observe la mise en place de ces préceptes et l'efficacité qui s'en dégage, on peut en déduire donc, ce me semble, que la preuve n'est plus a faire...elle paraît franchement évidente !




-----------

Voila le travail sur le plat en stage (ci dessous)...même position que sur la video initiale a l'obstacle...
Il en résulte un équilibre parfait, que ce soit coté cheval ET cavalier quand le stagiaire (pro2) a compris (en fin de vidéo) le pourquoi et le comment des explications de JDO ???




http://www.dailymotion.com/swf/video/x7zxsh
-------------------

(Cette vidéo est un extrait...ci dessous))...

La position du cavalier pour travailler son cheval, telle que démontrée par J.d'Orgeix dans le DVD diffusé par www.jumpingvideo.com dans la collection"Doctrine et méthode de J.d'Orgeix: les bases du dressage"...

Ceci va a contre courant de l'enseignement fédéral qui s'il propose l'avancée de l'assiette et le recul de la jambe n'explique en aucune manière,il me semble, le pourquoi du comment du sujet...

Bien entendu nous pensons, en tant qu'adeptes de la philosophie de JDO, démontrer ce que nous voyons comme une évidence (et que nous avons mis en pratique a cheval depuis de nombreuses années) mais en aucun cas nous ne cherchons a convaincre a tout prix...
"A chacun sa vérité"




PS...Me servant d'un DVD de la collection JDO diffusée par JUMPINGVIDEO je ne peux faire autrement que de mettre son lien...n'y voyez aucun signe commercial de ma part, je n'ai aucun intérêt dans cette démarche !
http://www.jumpingvideo.com/scripts/index.php

-----------------------

Grace a la position en "équilibre spécial "obstacle" prônée par J.d'Orgeix (vidéo ci dessous) et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure, on à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre pour travailler sur le plat et/ou franchir un obstacle est un jeu d'enfant...
C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...

Fini les risques de "taxis" ou de "plongée" en avant au moment de l'appel si on se met en équilibre !

il vous sera plus facile de comprendre cet équilibre par les explications de JDO sur cette vidéo et l'exemple donné, a la fin, par le stagiaire a cheval ...




Mais il reste un autre avantage attribué a cette position et non des moindres:

Si le chaval pour une raison quelconque oppose une résistance, cette résistance sera ressentie immédiatement par le cavalier dont la réaction instinctive pour anihiler cette tension des rênes sera de se PENCHER EN ARRIERE...

Mais alors, ce retrait du buste entraîne avec lui un recul des épaules qui obligatoirement se transmet a ses mains...

Quel est le résultat de cet état de fait ?

Le cavalier TIRE...ce qui est a proscrire absolument !

Mais alors, que faire pour résister a cette traction ?

La solution passe PAR LES ETRIERS, le seul point d'appui que nous ayons a notre disposition SI NOUS NOUS METTONS INSTANTANEMENT EN EQUILIBRE tel qu'expliqué par la 4ème vidéo de ce post.:



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Edité par soffad le 11-08-2011 à 23h27

Myshaa

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 20h48

J'ai cette position naturellement, à cause de jeunes chevaux, avec qui j'étais obligé de prendre cette habitude là "cul dans la brouette, patte en avant" pour leur permettre de sauter à leur aise, à condition que mes fesses suivent au planer et sur le reste (mise en selle obligé)

Edité par myshaa le 03-03-2011 à 20h48



Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 22h49

UGUY.....Sur 80/90 ta mono a raison pour l'instant de vous faire mettre en équiilibre (pas en suspension)... pas besoin sur ces hauteurs de jouer sur l'équilibrage du cheval...et vous pouvez vous concentrer davantage sur "votre" équilibre et sur le problème des foulées...
Ta position avec avancée légère du buste en gardant l'appui sur les étriers et en reculant légèrement l'assiette est bonne..c'est notre "équilibre" pour l'obstacle...

Es tu allé sur mon site (sous l'avatar) a l'article "L'équilibre du cavalier a l'obstacle" ?
Tu y verras une video sur cet "équilibre" là (la première je crois)


Edité par soffad le 03-03-2011 à 23h18



Natasha56

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 23h01

Soffad, si tu pouvais répondre a ma question de la page 5 sltp, merci d'avance

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 03/03/2011 à 23h12


natasha56 a écrit le 03/03/2011 à 23h01:
Soffad, si tu pouvais répondre a ma question de la page 5 sltp, merci d'avance

Excuse moi d'avoir oublié....
As tu visionné l'avant dernière video du post ?

Tu as là toutes les réponses a ta question...l'étrivière ET la jambe sont toutes deux pratiquement verticales...
je dis "pratiquement" parce que nous ne sommes pas au millimètre près...Nous ne sommes pas sur une reprise de dressage ou il n'y a pas d'accouts de la part du cheval, mais ça tu peux le comprendre

Regarde les exemples des cavaliers de CSI...et pourtant ils sont en plein action...

Edité par soffad le 06-03-2011 à 18h54



54dom

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Posté le 03/03/2011 à 23h31


soffad a écrit le 03/03/2011 à 22h49:
UGUY.....Sur 80/90 ta mono a raison pour l'instant de vous faire mettre en équiilibre (pas en suspension)... pas besoin sur ces hauteurs de jouer sur l'équilibrage du cheval...et vous pouvez vous concentrer davantage sur "votre" équilibre et sur le problème des foulées...



bonsoir , je me permets une petite question : sur de petites hauteurs, il vaut mieux rester en équilibre ou doit on rester assis jusqu'à la battue d'appel ?

Lingot

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 04/03/2011 à 00h09


54dom a écrit le 03/03/2011 à 23h31:


bonsoir , je me permets une petite question : sur de petites hauteurs, il vaut mieux rester en équilibre ou doit on rester assis jusqu'à la battue d'appel ?


perso pour les premiers saut des jeunes ( par experience, pas en age) cavaliers, je fait venir en equilibre, et ensuite je leur apprend à s'assoir en zone d'abord. le tout est d'etre progressif, que la visions des foulées commence à s'installer avant de s'assoir. Le but est que au final le cavalier soit entierement mettre de ses choix.

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 04/03/2011 à 00h10


54dom a écrit le 03/03/2011 à 23h31:


bonsoir , je me permets une petite question : sur de petites hauteurs, il vaut mieux rester en équilibre ou doit on rester assis jusqu'à la battue d'appel ?

Tantôt en équilibre (pas en suspension) tantôt assis...tout dépend de ce que vous voulez travailler...et des capacités du cheval que vous montez...

Il y a tres peu de difference entre la position "équilibre" et "assise"...
juste le fait d'avancer légèrement les épaules et de se soulever de quelques cms seulement pour "l'équilibre"...
Tout le reste est identique a la position "assise"

Sur les petites hauteurs il n'y a pas beaucoup de difference pourvu que vous, vous soyez en équilibre, confiante dans l'utilisation de vos aides mains et jambes et que vous sachiez exactement ce que vous allez demander !

Je viens d'éditer en même temps que LINGOT...nous nous rejoignons dans l'essentiel

Edité par soffad le 04-03-2011 à 11h46



54dom

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Posté le 04/03/2011 à 00h15

merci pour votre réponse

je me régale vraiment avec vos posts, et vos vidéos

Natasha56

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Posté le 04/03/2011 à 11h10


soffad a écrit le 03/03/2011 à 23h12:

Excuse moi d'avoir oublié....
As tu visionné la dernière video ?

Tu as là toutes les réponses a ta question...l'étrivière ET la jambe sont toutes deux pratiquement verticales...
je dis "pratiquement" parce que nous ne sommes pas au millimètre près...Nous ne sommes pas sur une reprise de dressage ou il n'y a pas d'accouts de la part du cheval, mais ça tu peux le comprendre

Regarde les exemples des cavaliers de CSI...et pourtant ils sont en plein action...


Ok merci

Donc le bas de jambe ne change pas de place que se soit assis ou en équilibre.

Edité par natasha56 le 04-03-2011 à 11h16



Soffad

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Posté le 04/03/2011 à 11h43


natasha56 a écrit le 04/03/2011 à 11h10:


Ok merci

Donc le bas de jambe ne change pas de place que se soit assis ou en équilibre.

Exact...De toute manière Il y a tres peu de difference entre la position "équilibre" et "assise"...
juste le fait d'avancer légèrement les épaules et de se soulever de quelques cms seulement pour "l'équilibre"...
Tout le reste est identique a la position "assise"

Phine60

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Posté le 04/03/2011 à 15h51

Ce post me laisse perplexe cette fois ci dans l'apprentissage de la methode d'orgeix que j'apprend à connaitre .
Selon les differentes citations,il ne faut pas s'asseoir en equilibre sur les ischions mais bien sur ses fesses;le problème etant pour moi que les ischions sont bien les principaux os des fesses alors 3 solutions ,soit nous parlons de retroversion de bassin et alors là nous sommes bien le c... dans la brouette avec des jambes plutot vers l'avant ,soit nous sommes sur le pubis en anteversion de bassin et clairement un bas de jambe vers l'arrière soit en position neutre de bassin et alors les jambes sont à la sangle.
ce qui me derange c'est que s'il s'agit de retroversion de bassin alors celui ci en amplitude limitée vers l'arrière me permet moins de souplesse dans le bassin pour jouer de mon assiette;je serai bien tenter donc par une position neutre
Merci de me donner votre point de vue et de m'eclairer sur ce point

Missparker

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Posté le 04/03/2011 à 16h02


soffad a écrit le 03/03/2011 à 15h57:

MISS je pense que votre problème vient du fait de votre selle de dressage...Elles sont faites avec un troussequin élévé qui vous renvoie devant la selle...

J'ai pour ma part fait des reprises de dressage a un bon niveau mais avec une selle obstacle qui n'a pas ce que je considère comme un inconveniant: le troussequin relevé...
c'est vrai que la mienne est très profonde et donc cale vraiment au niveau du troussequin. je vais la poser quelque temps et monter en selle plus plate....

Je suis même maintenant avec une selle "plate"...plus plate encore que les obstacles "normales" et mes 82 ans s'en accomodent fort bien...
respect!! je suis admirative car je suis très attachée à mon confort de fesses mais cela vient surement d'un défaut deposition

Autre chose votre jambe qui se recule...vous n'appuyez peut être pas assez sur vos talons...ça c'est même une certitude!

Et de plus rien ne vous empêche dans la battue d'appel (1 à 2 foulées avant l'appel) de vous pencher tres légèrement en avant en gardant votre assiette reculée ce qui vous met en équilibre avec le centre de gravité dans la verticalité de l'étrivière...
c'est exactement ce que mon moniteur me demande de faire...et j'ai l'impression de faire le jockey alors que je ne suis que très peu penchée en avant...ma perception de l'equilibre en avant" est faussée je pense.
merci pour tous vos conseils, je pense vraiment que je vais poser la selle creuse et réaprendre a monter en selle cso.

Soffad

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Posté le 04/03/2011 à 17h37


phine60 a écrit le 04/03/2011 à 15h51:
Ce post me laisse perplexe cette fois ci dans l'apprentissage de la methode d'orgeix que j'apprend à connaitre .
Merci de me donner votre point de vue et de m'eclairer sur ce point

vos différentes interrogations me font croire que vous n'avez pas visionnée les 3 vidéos, surtout la troisième car la réponse a vos questions s'y trouve et tres détaillée (explications et schemas)
Es ce le cas ?

Soffad

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Posté le 04/03/2011 à 18h33


missparker a écrit le 04/03/2011 à 16h02:
c'est exactement ce que mon moniteur me demande de faire...et j'ai l'impression de faire le jockey alors que je ne suis que très peu penchée en avant...ma perception de l'equilibre en avant" est faussée je pense.
merci pour tous vos conseils, je pense vraiment que je vais poser la selle creuse et réaprendre a monter en selle cso.

MISS....Pour prendre la position "équilibre" et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure:

s'asseoir d'abord "normalement", comme sur une chaise...
appuyer le talon en se soulevant TRES légèrement et en reculant l'assiette de quelques tout petits cms...
de même avancer d'autant (c'est a dire tres légèrement le buste (les épaules)...
il est bien entendu que le genou est "plaqué" (non serré) sur le quartier de la selle...

Et c'est tout...On à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre est un jeu d'enfant...C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...Il faut s'y exercer....

Cela donne en parcours:

position "assise" pour rééquilibrer, impulser, engager (travailler) le cheval avant l'obstacle...
et dans la zond d'abord (2/3 foulées avant l'appel) position "équilibre" et on ne bouge plus...

D'ailleurs, si on regarde attentivement les cavaliers de CSI sur les videos on s'appercoit chez certains la légère avancée du buste dans la zone d'abord....

MISS, parles en a ton prof en ces termes, j'aimerais bien son avis la dessus !

Fini les risques de "taxis" ou de "jettage" en avant au moment de l'appel !


Edité par soffad le 04-03-2011 à 18h35



Phine60

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Posté le 04/03/2011 à 20h15

Je me suis juste procurée les deux premières en effet...
Je continue donc mon apprentissage si interressant,merci!!
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