Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!

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Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 12h11

(Dossier)...Certains propos sur le forum m'incite a poser ce post pour apporter notre point de vue et permettre de débattre de ce sujet important ayant trait a l'impulsion et l'équilibre du cheval et de son cavalier....

Eh oui...le "cul" dans la brouette et la patte en avant" si souvent stygmatisé par les opposants de JDO mais se traduisant en langage "intelligent et réfléchi" par: une assiette"naturelle" dans la selle et la jambe a la sangle...doit être a notre avis la meilleure façon d'avoir son cheval devant soi ...

...Et le cheval devant soi, c'est cette assiette" naturelle" assis sur le troussequin, aucunement en équilibre sur l'enfourchure (assis/debout ?), les bas de jambes tombant verticalement depuis le genou, donc a la sangle...donc légèrement DEVANT le cavalier...

Mais aussi le poids dans les talons la cheville FIXE ainsi que le genou plaqué (sans serrer) sur le quartier de la selle !

Ce n'est que par cela que le cavalier a la plénitude de l'usage de ses jambes et a le loisir de doser leur action de la même façon qu'il doit pouvoir doser celle de ses mains

J'ai choisi pour preuve une video d'obstacle sur 140/150 plutot que la vision du cheval trottinant en carrière ou en manège car sur l'obstacle, autrement plus astreignant et par nature plus convaincant pour l'exemple, on y observe la mise en place de ces préceptes et l'efficacité qui s'en dégage, on peut en déduire donc, ce me semble, que la preuve n'est plus a faire...elle paraît franchement évidente !




-----------

Voila le travail sur le plat en stage (ci dessous)...même position que sur la video initiale a l'obstacle...
Il en résulte un équilibre parfait, que ce soit coté cheval ET cavalier quand le stagiaire (pro2) a compris (en fin de vidéo) le pourquoi et le comment des explications de JDO ???




http://www.dailymotion.com/swf/video/x7zxsh
-------------------

(Cette vidéo est un extrait...ci dessous))...

La position du cavalier pour travailler son cheval, telle que démontrée par J.d'Orgeix dans le DVD diffusé par www.jumpingvideo.com dans la collection"Doctrine et méthode de J.d'Orgeix: les bases du dressage"...

Ceci va a contre courant de l'enseignement fédéral qui s'il propose l'avancée de l'assiette et le recul de la jambe n'explique en aucune manière,il me semble, le pourquoi du comment du sujet...

Bien entendu nous pensons, en tant qu'adeptes de la philosophie de JDO, démontrer ce que nous voyons comme une évidence (et que nous avons mis en pratique a cheval depuis de nombreuses années) mais en aucun cas nous ne cherchons a convaincre a tout prix...
"A chacun sa vérité"




PS...Me servant d'un DVD de la collection JDO diffusée par JUMPINGVIDEO je ne peux faire autrement que de mettre son lien...n'y voyez aucun signe commercial de ma part, je n'ai aucun intérêt dans cette démarche !
http://www.jumpingvideo.com/scripts/index.php

-----------------------

Grace a la position en "équilibre spécial "obstacle" prônée par J.d'Orgeix (vidéo ci dessous) et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure, on à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre pour travailler sur le plat et/ou franchir un obstacle est un jeu d'enfant...
C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...

Fini les risques de "taxis" ou de "plongée" en avant au moment de l'appel si on se met en équilibre !

il vous sera plus facile de comprendre cet équilibre par les explications de JDO sur cette vidéo et l'exemple donné, a la fin, par le stagiaire a cheval ...




Mais il reste un autre avantage attribué a cette position et non des moindres:

Si le chaval pour une raison quelconque oppose une résistance, cette résistance sera ressentie immédiatement par le cavalier dont la réaction instinctive pour anihiler cette tension des rênes sera de se PENCHER EN ARRIERE...

Mais alors, ce retrait du buste entraîne avec lui un recul des épaules qui obligatoirement se transmet a ses mains...

Quel est le résultat de cet état de fait ?

Le cavalier TIRE...ce qui est a proscrire absolument !

Mais alors, que faire pour résister a cette traction ?

La solution passe PAR LES ETRIERS, le seul point d'appui que nous ayons a notre disposition SI NOUS NOUS METTONS INSTANTANEMENT EN EQUILIBRE tel qu'expliqué par la 4ème vidéo de ce post.:



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Edité par soffad le 11-08-2011 à 23h27

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 06/04/2011 à 16h44

Bienvenue aux adeptes du "c...dans la brouette et patte en avant"...
Juste un détail..vous pouvez me préciser votre assiette "instinctive" ?

Ramboderetz

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 06/04/2011 à 16h45

Non, Soffad, pas fachée bien entendu !
Mais avant que je puisse parler position, j'ai deux trois trucs à régler
J'ai été inspirée par ce post, et les vidéos que vous avez faites (j'en ai regardé aussi sur votre blog) parce que ça ressemble plus à l'équitation que j'ai pratiqué que celle qu'on m'enseigne aujourd'hui.
Je suis retournée il y a quelque temps dans mon ancien club et j'ai vu un copain de l'époque, devenu coach et cavalier international à ses heures. Je l'ai vu sauter, une ligne d'1m30 environ, et il est arrivé dessus parfaitement cool, rênes non tendues : il les tenait d'une seule main d'ailleurs. C'était souple, fluide, c'était beau !

Soffad

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Posté le 06/04/2011 à 17h10


ramboderetz a écrit le 06/04/2011 à 16h45:
Non, Soffad, pas fachée bien entendu !
Mais avant que je puisse parler position, j'ai deux trois trucs à régler
J'ai été inspirée par ce post, et les vidéos que vous avez faites (j'en ai regardé aussi sur votre blog) parce que ça ressemble plus à l'équitation que j'ai pratiqué que celle qu'on m'enseigne aujourd'hui.
Je suis retournée il y a quelque temps dans mon ancien club et j'ai vu un copain de l'époque, devenu coach et cavalier international à ses heures. Je l'ai vu sauter, une ligne d'1m30 environ, et il est arrivé dessus parfaitement cool, rênes non tendues : il les tenait d'une seule main d'ailleurs. C'était souple, fluide, c'était beau !

La rêne "fluide" c'est le secret de la réussite en saut d'obstacle...et pas qu'en saut d'ailleurs !

Je suis un incorrigible curieux mais vos deux, trois trucs a régler...on peux en savoir un peu plus ???

Ramboderetz

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 06/04/2011 à 17h31

Il faut que je retrouve confiance en moi !!!
Aujourd'hui je suis allée voir ma monitrice, directrice du club aussi. J'avais envie de rétrograder de niveau pour pouvoir faire des exercices qui sont pour moi des exos de débutants : sauter sans étriers, sans les mains, les yeux fermés (sur des toutes petites barres bien sur !). Mais apparemment de nos jours ces exercices sont réservés à des cavaliers plutôt confirmés ! J'avais pourtant l'impression que ça m'aurait aidée à mieux sentir ce qui se passe sous moi, ce qui détendrait mon corps je pense... Ce qui serait pas un mal, parce que sauter de pied ferme est quand meme moins simple

Phoenix13

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 06/04/2011 à 17h44


soffad a écrit le 06/04/2011 à 16h44:
Bienvenue aux adeptes du "c...dans la brouette et patte en avant"...
Juste un détail..vous pouvez me préciser votre assiette "instinctive" ?

Bonjour soffad, j'ai réussi à retrouver une "ancienne" photo d'avant mes cours d'équitation. Les rênes sont tendues parce que le cheval ne voulait pas s'arrêter pour la photo et ce sont des chevaux d'extérieur qui ont la bouche dure. Ma position "instinctive" c'est çà:

C'est pas bien beau à voir je sais, mais ça m'a évité à plusieurs reprises de me retrouver à terre...

Elfik

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Posté le 06/04/2011 à 17h45

Aie, les reins du cheval

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 06/04/2011 à 17h51

Tu vois cette photo ???
La même avec tes mains dix centimètres plus hautes (au dessus de sa bouche) et légèrement écartées et sans jambes et tu aurais eu un arrêt plus que parfait...
car tu aurais renvoyé "naturellement" du poids de l'avant main vers l'arrière, remonté le garrot et OBLIGE le cheval a ralentir ???
ça tient a rien !

Edité par soffad le 06-04-2011 à 17h51



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Posté le 06/04/2011 à 17h55


elfik a écrit le 06/04/2011 à 17h45:
Aie, les reins du cheval

Merci elfik d'inaugurer l'opération "lynchage", à un moment j'ai hésité à poster la photo par anticipation...

Phoenix13

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Posté le 06/04/2011 à 17h59


soffad a écrit le 06/04/2011 à 17h51:
Tu vois cette photo ???
La même avec tes mains dix centimètres plus hautes (au dessus de sa bouche) et légèrement écartées et sans jambes et tu aurais eu un arrêt plus que parfait...
car tu aurais renvoyé "naturellement" du poids de l'avant main vers l'arrière, remonté le garrot et OBLIGE le cheval a ralentir ???
ça tient a rien !


Oui soffad, mais je n'avais aucune base équestre. C'est différent maintenant, même si je n'en suis qu'à mes débuts

Elfik

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Posté le 06/04/2011 à 18h35


phoenix13 a écrit le 06/04/2011 à 17h55:

Merci elfik d'inaugurer l'opération "lynchage", à un moment j'ai hésité à poster la photo par anticipation...


Simple question de connaissances anatomiques d'un cheval. Avant de juger le cavalier je regarde toujours ce que dit un cheval. Là, celui-là, il dit "aie", c'est tout.

Pour ta position, bah, j'ai la même en rando. C'est une position de confort et de sécurité qu'adoptent naturellement les débutants et ceux qui ne se soucient pas de finesse. C'est pas un jugement de valeur, juste un constat.

Par contre voir des chevaux mal sellés ça m'agace, c'est tout.

Edité par elfik le 06-04-2011 à 18h44



Soffad

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Posté le 06/04/2011 à 20h21


phoenix13 a écrit le 06/04/2011 à 17h59:


Oui soffad, mais je n'avais aucune base équestre. C'est différent maintenant, même si je n'en suis qu'à mes débuts

En tout cas ta position a cheval: jambe a la sangle, assis sur le troussequin..le buste droit et le poids dans les talons, moi ça me va tres bien...tout a fait dans la logique de mon post et de son interprétation...

Tes bras et avant bras qui auraient formés un angle droit et tout aurait été bon !

Seera

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Posté le 06/04/2011 à 21h27


soffad a écrit le 06/04/2011 à 20h21:

En tout cas ta position a cheval: jambe a la sangle, assis sur le troussequin..le buste droit et le poids dans les talons,


Franchement....
J'ai beaucoup de peine a croire que ce cheval supporte la concentration de tout le poids de son cavalier sous l'arriere des panneaux de la selle....les muscles du dos et la structure meme de la colonne vertebrale font que c'est l'endroit le plus innaproprie biomecaniquement parlant pour y concentrer le poids du cavalier.
En tout cas, je mesure souvent les pressions sous la selle de cavaliers montant ainsi et les chevaux ont une grosse concentration des pressions sur une petite zone a l'arriere de leur dos. Ils ont souvent des signes d'atrophie musculaire....
Franchement je suis loin loin loin de preconiser ce genre de position pour la longevite des chevaux.

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 06/04/2011 à 23h05

SEERA...Avez vous visionnée les 4 videos que j'ai posé au début de ce post avant d'entamer une discussion avec vous ?
Elles vous fournirons une réponse a vos interrogations mieux que je ne saurais le faire...
Pour plus de détails sur ma motivation a ce post je vous suggère l'article 22 "l'équilibre du cavalier a l'obstacle" de mon site (sous l'avatar)...

Bien sûr je suis a votre disposition pour aller plus loin dans la discussion avec vous...
Je précise que cette position a été et est toujours la mienne depuis plus de 25 ans et donc que je suis a même de pouvoir en parler même si mon cas personnel est peu de chose a coté de ceux que je met en scène...


Edité par soffad le 06-04-2011 à 23h09



Elfik

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Posté le 07/04/2011 à 00h12

Faut voir comment chacun voit les choses, l'un d'un point de vue fonctionnement du cavalier, l'autre d'un point de vue fonctionnement du cheval... moi j'adhère à la seconde version. La première version ça ne va qu'avec une selle plate et des dos longs et fort tendus, une monte obstacle sans jamais s'asseoir finalement. Dans toute équitation "assise" où le cavalier doit utiliser son bassin (dressage, western, randonnée), une telle position est inutilisable ; si elle est pratiquée, elle sera dommageable pour le cheval (zone de pression sous le troussequin) comme pour le cavalier (bassin qui ne peut pas fonctionner sans "empilement des blocs" pour reprendre Sally Swift).

Edité par elfik le 07-04-2011 à 00h14



Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 07/04/2011 à 01h47

Il m'étonnerait beaucoup que les randonneurs qui passent plusieurs heures sur leur chevaux (ei qui ne galopent que rarement) soient assis en équilibre sur les ischions (c'est a dire vers le pommeau) au lieu d'être assis confortablement sur le siège de leur selle...

Et maintenant regardons ensemble travailler un des plus grands cavaliers MONDIAUX d'obstacles lors d'une détente d'un CSIO pour voir s'il est en équilibre sur les ischions ou assis DANS sa selle...

il s'agit de L.BERBAUM et comparons son attitude a cheval avec les portraits que nous montre la 3ème video initiale de ce post mettant en exergue les plus grands écuyers DE DRESSAGE et les plus grands cavaliers d'obstacles




Je ne sais pas s'il a une selle "plate" ou si son cheval a le dos "long" mais je sais qu' il a adopté là la meilleure position (qui est la notre) pour avoir son cheval devant lui et bénéficier d'une totale indépendance des aides ...


Edité par soffad le 07-04-2011 à 09h31



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