Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!

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Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 12h11

(Dossier)...Certains propos sur le forum m'incite a poser ce post pour apporter notre point de vue et permettre de débattre de ce sujet important ayant trait a l'impulsion et l'équilibre du cheval et de son cavalier....

Eh oui...le "cul" dans la brouette et la patte en avant" si souvent stygmatisé par les opposants de JDO mais se traduisant en langage "intelligent et réfléchi" par: une assiette"naturelle" dans la selle et la jambe a la sangle...doit être a notre avis la meilleure façon d'avoir son cheval devant soi ...

...Et le cheval devant soi, c'est cette assiette" naturelle" assis sur le troussequin, aucunement en équilibre sur l'enfourchure (assis/debout ?), les bas de jambes tombant verticalement depuis le genou, donc a la sangle...donc légèrement DEVANT le cavalier...

Mais aussi le poids dans les talons la cheville FIXE ainsi que le genou plaqué (sans serrer) sur le quartier de la selle !

Ce n'est que par cela que le cavalier a la plénitude de l'usage de ses jambes et a le loisir de doser leur action de la même façon qu'il doit pouvoir doser celle de ses mains

J'ai choisi pour preuve une video d'obstacle sur 140/150 plutot que la vision du cheval trottinant en carrière ou en manège car sur l'obstacle, autrement plus astreignant et par nature plus convaincant pour l'exemple, on y observe la mise en place de ces préceptes et l'efficacité qui s'en dégage, on peut en déduire donc, ce me semble, que la preuve n'est plus a faire...elle paraît franchement évidente !




-----------

Voila le travail sur le plat en stage (ci dessous)...même position que sur la video initiale a l'obstacle...
Il en résulte un équilibre parfait, que ce soit coté cheval ET cavalier quand le stagiaire (pro2) a compris (en fin de vidéo) le pourquoi et le comment des explications de JDO ???




http://www.dailymotion.com/swf/video/x7zxsh
-------------------

(Cette vidéo est un extrait...ci dessous))...

La position du cavalier pour travailler son cheval, telle que démontrée par J.d'Orgeix dans le DVD diffusé par www.jumpingvideo.com dans la collection"Doctrine et méthode de J.d'Orgeix: les bases du dressage"...

Ceci va a contre courant de l'enseignement fédéral qui s'il propose l'avancée de l'assiette et le recul de la jambe n'explique en aucune manière,il me semble, le pourquoi du comment du sujet...

Bien entendu nous pensons, en tant qu'adeptes de la philosophie de JDO, démontrer ce que nous voyons comme une évidence (et que nous avons mis en pratique a cheval depuis de nombreuses années) mais en aucun cas nous ne cherchons a convaincre a tout prix...
"A chacun sa vérité"




PS...Me servant d'un DVD de la collection JDO diffusée par JUMPINGVIDEO je ne peux faire autrement que de mettre son lien...n'y voyez aucun signe commercial de ma part, je n'ai aucun intérêt dans cette démarche !
http://www.jumpingvideo.com/scripts/index.php

-----------------------

Grace a la position en "équilibre spécial "obstacle" prônée par J.d'Orgeix (vidéo ci dessous) et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure, on à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre pour travailler sur le plat et/ou franchir un obstacle est un jeu d'enfant...
C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...

Fini les risques de "taxis" ou de "plongée" en avant au moment de l'appel si on se met en équilibre !

il vous sera plus facile de comprendre cet équilibre par les explications de JDO sur cette vidéo et l'exemple donné, a la fin, par le stagiaire a cheval ...




Mais il reste un autre avantage attribué a cette position et non des moindres:

Si le chaval pour une raison quelconque oppose une résistance, cette résistance sera ressentie immédiatement par le cavalier dont la réaction instinctive pour anihiler cette tension des rênes sera de se PENCHER EN ARRIERE...

Mais alors, ce retrait du buste entraîne avec lui un recul des épaules qui obligatoirement se transmet a ses mains...

Quel est le résultat de cet état de fait ?

Le cavalier TIRE...ce qui est a proscrire absolument !

Mais alors, que faire pour résister a cette traction ?

La solution passe PAR LES ETRIERS, le seul point d'appui que nous ayons a notre disposition SI NOUS NOUS METTONS INSTANTANEMENT EN EQUILIBRE tel qu'expliqué par la 4ème vidéo de ce post.:



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Edité par soffad le 11-08-2011 à 23h27

Naila83

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 08/03/2011 à 12h22

Je retire finalement ce que j'ai dit, vos explications se tiennent et sont cohérentes . Effectivement a l'abord j'ai fait attention et je le fait naturellement sans forcement pousser avec l'assiette mais je me pose comme dans vos videos pour reequilibrer sur les hanches

Juliepapaye

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 08/03/2011 à 12h57

Personellement j'aborde à l'obstacle au galop enlever soit un temps assis un temps en equilibre.
Je me senter moins balloter, et sa permetter à ma ponette de prendre la bonne fouler.
J'ai perdu toute précipitation avec ça, et elle venait toujours dans une bonne atitude.

Fin je le fait de moins en moins, et sinon je suis d'accord pour la possition.

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 08/03/2011 à 23h09


naila83 a écrit le 08/03/2011 à 12h22:
Je retire finalement ce que j'ai dit, vos explications se tiennent et sont cohérentes . Effectivement a l'abord j'ai fait attention et je le fait naturellement sans forcement pousser avec l'assiette mais je me pose comme dans vos videos pour reequilibrer sur les hanches

C'est en discutant qu'on se donne les moyens de progresser...même si personne n'a tout a fait tort...ou tout a fait raison...
Et merci d'avoir testé A CHEVAL nos réflexions réciproques !

Charlinel02100

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 09/03/2011 à 09h06

Bonjour j'aimerais pouvoir être conseillé...
A l'abord, ma jument bourre, prends des longues... Quand je vois que nous venons sur la barre dans de mauvaises conditions je l'installe dans un cercle au galop jusqu'à avoir une allure stable.... Auriez-vous des conseils pour la gérer ?

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 09/03/2011 à 09h23


charlinel02100 a écrit le 09/03/2011 à 09h06:
Bonjour j'aimerais pouvoir être conseillé...
A l'abord, ma jument bourre, prends des longues... Quand je vois que nous venons sur la barre dans de mauvaises conditions je l'installe dans un cercle au galop jusqu'à avoir une allure stable.... Auriez-vous des conseils pour la gérer ?

L'installer sur un cercle ne lui fais pas comprendre qu'il ne faut pas accélérer devant l'obstacle...
C'est en l'arrêtant des l'amorce de son accéleration, en lui disant fortement de la voix "NON", en la gardant arrêter quelques secondes, en faisant 1/2 tour et en revenant sur l'obstacle qu'elle comprendra ce qu'on lui demande...
et cela autant de fois qu'elle accélèrera...
Quand elle arrivera sans accélérer devant l'obstacle tu donnes UN PEU de jambes sans bousculer et apres le saut tu l' arrêtes et tu récompense beaucoup !

Cela sur de petits obstacles, au trot et rênes longues...
Elle a quel âge ta jument et que travailles tu avec elle sur le plat ?

Edité par soffad le 09-03-2011 à 09h25



Missparker

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 10/03/2011 à 15h31


soffad a écrit le 07/03/2011 à 19h04:


Mais il reste un autre avantage attribué a cette position et non des moindres:

Si le chaval pour une raison quelconque oppose une résistance, cette résistance sera ressentie immédiatement par le cavalier dont la réaction instinctive pour anihiler cette tension des rênes sera de se PENCHER EN ARRIERE...

Mais alors, ce retrait du buste entraîne avec lui un recul des épaules qui obligatoirement se transmet a ses mains...

Quel est le résultat de cet état de fait ?

Le cavalier TIRE...ce qui est a proscrire absolument !

Mais alors, que faire pour résister a cette traction ?

La solution passe PAR LES ETRIERS, le seul point d'appui que nous ayons a notre disposition SI NOUS NOUS METTONS INSTANTANEMENT EN EQUILIBRE tel qu'expliqué par la 4ème vidéo de ce post.:



j'ai donc testé hier matin cette position équilibrée. et j'ai vraiment mis l'accent sur mes pieds, comme expliqué dans la vidéo.
d'abord, le fait de changer de selle....déroutant au départ, mais cela m'a vraiment permis de m'assoir "le c.... dans la brouette et les pattes en avant"! la liberté de mouvement de la selle est indéniable.
je dois dire que sur des abords au trot, en venant en équilibre "classiqe" pour la détente, impossible pour moi de suivre correctement le cheval, pourtant très bonne jument de cso...j'ai vraiment du mal question équilibre...j'ai tatonné beaucoup pour trouver ma place.

assise, plus rien à voir, ouf, enfin des sauts en harmonie avec la jument, cette position est sans conteste et pour ma part, celle qui me conviens!!

coté mono, je monte avec deux différents, et celle d'hier m'a très rapidement demandé de ne pas m'assoire si loin dans ma selle....
il est vrai que de son coté, ses exos avait pour but de nous enseigner les différences entre regard fixe et regard panoramique dans un parcours, donc rien a voir avec ce que je testait moi, en plus du travail sur le regard.

cela dit, mes derniers sauts, assise style JDO, m'ont grandement facilité la tache en ce qui concerne le regard!!! tout est lié...
je pense que maintenant, j'ai besoin de me mécaniser le plus possible, pour être à l'aise dès le début. repeter et repeter encore, mais c'est une certitude pour moi qui ai découvert à quoi servait mes pieds dans la ballade un peu rodéo qui a suivie mon heure de dressage de l'après midi!!
merci pour vos conseils!

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 10/03/2011 à 18h37

Tres heureux de votre résultat...
Comme tres souvent il y a dénouement favorable a ce que nous expliquons quand, comme vous l'avez fait, il y un essai SUR le cheval...

Vous verrez a l'usage que la transition "position assise pour le travail sur le plat" buste droit ....et celle "position en équilibre dans la zone d'abord de l'obstacle" épaules légèrement penchées en avant ....mais toutes deux jambes a la sangle (donc légèrement en avant) et appui sur les étriers sont tres facile a prendre alternativement...

Et la cerise sur le gâteau c'est la parfaite indépendance des aides qui en résulte...et le cheval devant vous !

Edité par soffad le 10-03-2011 à 18h56



Villettoise

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 10/03/2011 à 20h20

quelque soit les avantages de la positions du cavaliers -cela je vous crois; cette position est mauvaise pour le dos du cheval ! cela lui fait mal au dos
de plus, j'ai regardé des videos de grands cavaliers -penelope l., kevin s., jean t., marcus e., et j'ai bien regardé leur position, exprès : cette postion n'est utlisé qu'à l'abord, sur le reste du parcours ils sont loin d'avoir la patte en avant et le cul dans la brouette ! J'ai aussi visionné, du même coup, des videos de dressage en haut niveau et je n'ai pas vu de telles position., les cavalier ne sont pas assis les jambes en avant et le cul sur le troussequin.
enfin, tous les moniteurs que j'ai connu ne m'ont jamais appris cela, au contraire !
je ne mets pas en doute ce que vous dites, vos arguments et videos sont très convaincants je dois dire, mais dans ce cas pourquoi cette methode est si peu apprise, voir déconseillée ?

Edité par villettoise le 10-03-2011 à 22h31



Seera

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 10/03/2011 à 22h36

J'aimerai savoir comment vous faites du trot enleve avec cette position?
Car les talons en avant obligent le cavalier a tomber dans sa selle lors de la phase de descente. Vous etes oblige de vous retenir aux renes?

Je ne connais pas le monde du saut, mais je connais des dresseurs qui pratiquent ainsi et le dos de leurs chevaux est vraiment en tres mauvais etat. C'est tellement antiphysique, antibiomecanique, que je concois tres mal de conseiller cette position dans un forum!
On est aux antipodes de l'equilibre et la legerte!

Surtout en plus, que je vois tres souvent de telles positions clairement liee a une selle mal equilibree. Et que la majorite des enseignants ne savent pas reconnaitre ce probleme de BASE!

Donc clairement bof!

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 10/03/2011 à 22h58

SEERA...puisque vous me le demandez je m'exécute:




Vous pensez vraiment que je m'accroche aux rênes...regardez mes mains semi ouvertes sur les rênes ???

Et quand on m'a filmé là j'AVAIS 79 ans...et j'exécutais un exercice pour engager les posterieurs sans penser pour autant a ce moment a la position...vous me voyez en déséquilibre ?...et j'ai pourtant la "patte en avant"...

Mais j'ai aussi la jambe (et le centre de gravité) dans la verticalité de l'étrivière, l'assiette sur le troussequin et j'appuie sur mes talons..et là, l'appui sur les étriers, réside tous le secret !!!
(voir la quatrième vidéo du sujet)!

Il me semble que si je parais a l'aise dans cette position et a cet âge là, les cavaliers(ières) plus jeunes devraient l'être bien davantage, non ?


Edité par soffad le 11-03-2011 à 00h05



Soffad

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Posté le 10/03/2011 à 23h07


villettoise a écrit le 10/03/2011 à 20h20:
quelque soit les avantages de la positions du cavaliers -cela je vous crois; cette position est mauvaise pour le dos du cheval ! cela lui fait mal au dos
de plus, j'ai regardé des videos de grands cavaliers -penelope l., kevin s., jean t., marcus e., et j'ai bien regardé leur position, exprès : cette postion n'est utlisé qu'à l'abord, sur le reste du parcours ils sont loin d'avoir la patte en avant et le cul dans la brouette ! J'ai aussi visionné, du même coup, des videos de dressage en haut niveau et je n'ai pas vu de telles position., les cavalier ne sont pas assis les jambes en avant et le cul sur le troussequin.
enfin, tous les moniteurs que j'ai connu ne m'ont jamais appris cela, au contraire !
je ne mets pas en doute ce que vous dites, vos arguments et videos sont très convaincants je dois dire, mais dans ce cas pourquoi cette methode est si peu apprise, voir déconseillée ?


Je ne veux pas être méchant mais a 13 ans tu en as vu beaucoup de moniteurs et de grands cavaliers ?

Mais merci quand même de reconnaitre que mes arguments et les videos sont convaincants...

Par contre celui qui êxplique sur les videos, lui, des cavaliers de haut niveau il en a connu des centaines..et même de très très très haut niveau...

Tu le connais ?

Edité par soffad le 10-03-2011 à 23h07



Villettoise

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Posté le 11/03/2011 à 19h14

des grands cavaliers j'en ai vu plein, pas en vrai mais en videos. Ca me fascine, je passe des heures à en regarder (autant ceux actuels comme ceux qui montaient de superbes cracks il y a quelques années, comme milton et jappeloup, et je me suis beaucoups intéréssée à nuno oliveira, baucher, d'orgeix), et je suis tous les gros concours à la télé (equidia) et/ou internet, et j'avale 4 à 7 magazines equestres par mois. je ne les connais pas bien sûr, mais je les oberves beaucoups. et sur les videos, je n'ai vu cette poition que à l'abord des obstacles, ou presque, et jamais en dressage.
les moniteurs j'en ais connus 11, c'est pas énormes certes mais aucun ne préconise cette position, bien au contraire. SURTOUT mon entraîneur de compèt' de cso (mais c'est du tout petit niveau pour moi, hein, c'est que de la club 2 !)
je montes 4 fois par semaine, en club, et chacun de mes moniteurs sont d'accord là-dessus (que cette position n'est pas la bonne). Et maintiennent que ça abîme le dos des chevaux.
alors c'est sûr qu'à mon âge et à mon niveau je ne peux pas avoir ma propre opinion sur tout ça (je manque d'expérience). Je peux par contre forger mon opinion sur ce que je vois, ce que j'apprends et ce qu'on me dit. Et c'est pourquoi je me pose des questions sur cette methode que vous vantez : pourquoi n'est-elle pas plus répandue aujourd'hui, si elle est si bien ?

Villettoise

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Posté le 11/03/2011 à 19h22

ps : sur la video on remarque aussi que vous avez les pied en canards, et on nous dits toujours de pas les avoir comme ça, il faut qu'on rentre les pointes de pieds. Une explication ?

Soffad

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Posté le 11/03/2011 à 21h08

Que répondre a tout tes propos ?
Que tu es sûre de ce que tu avances...et c'est ton droit !

Tu as toutes mes réponses dans les 4 videos que j'ai mises et les propos qui vont avec dans l'intitulé du post...je peux pas en dire plus...
Je te ferais pas changer d'avis et ce n'est pas ce que je cherche..
J'expose ce que je connais et ça s'arrête là...Je te propose J.d'Orgeix...mais pourquoi faire puisque a 13 ans tu as eu déjà 11 moniteurs...
Je te conseilles (si je peux me permettre de te conseiller, bien sûr) de continuer dans ta voie puisqu'on ne fait bien que ce a quoi l'on croit...

"A chacun sa vérité"

Soffad

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Posté le 11/03/2011 à 21h09


villettoise a écrit le 11/03/2011 à 19h22:
ps : sur la video on remarque aussi que vous avez les pied en canards, et on nous dits toujours de pas les avoir comme ça, il faut qu'on rentre les pointes de pieds. Une explication ?

Que veux tu, personne n'est parfait...et surtout pas moi !
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