Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!

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Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 02/03/2011 à 12h11

(Dossier)...Certains propos sur le forum m'incite a poser ce post pour apporter notre point de vue et permettre de débattre de ce sujet important ayant trait a l'impulsion et l'équilibre du cheval et de son cavalier....

Eh oui...le "cul" dans la brouette et la patte en avant" si souvent stygmatisé par les opposants de JDO mais se traduisant en langage "intelligent et réfléchi" par: une assiette"naturelle" dans la selle et la jambe a la sangle...doit être a notre avis la meilleure façon d'avoir son cheval devant soi ...

...Et le cheval devant soi, c'est cette assiette" naturelle" assis sur le troussequin, aucunement en équilibre sur l'enfourchure (assis/debout ?), les bas de jambes tombant verticalement depuis le genou, donc a la sangle...donc légèrement DEVANT le cavalier...

Mais aussi le poids dans les talons la cheville FIXE ainsi que le genou plaqué (sans serrer) sur le quartier de la selle !

Ce n'est que par cela que le cavalier a la plénitude de l'usage de ses jambes et a le loisir de doser leur action de la même façon qu'il doit pouvoir doser celle de ses mains

J'ai choisi pour preuve une video d'obstacle sur 140/150 plutot que la vision du cheval trottinant en carrière ou en manège car sur l'obstacle, autrement plus astreignant et par nature plus convaincant pour l'exemple, on y observe la mise en place de ces préceptes et l'efficacité qui s'en dégage, on peut en déduire donc, ce me semble, que la preuve n'est plus a faire...elle paraît franchement évidente !




-----------

Voila le travail sur le plat en stage (ci dessous)...même position que sur la video initiale a l'obstacle...
Il en résulte un équilibre parfait, que ce soit coté cheval ET cavalier quand le stagiaire (pro2) a compris (en fin de vidéo) le pourquoi et le comment des explications de JDO ???




http://www.dailymotion.com/swf/video/x7zxsh
-------------------

(Cette vidéo est un extrait...ci dessous))...

La position du cavalier pour travailler son cheval, telle que démontrée par J.d'Orgeix dans le DVD diffusé par www.jumpingvideo.com dans la collection"Doctrine et méthode de J.d'Orgeix: les bases du dressage"...

Ceci va a contre courant de l'enseignement fédéral qui s'il propose l'avancée de l'assiette et le recul de la jambe n'explique en aucune manière,il me semble, le pourquoi du comment du sujet...

Bien entendu nous pensons, en tant qu'adeptes de la philosophie de JDO, démontrer ce que nous voyons comme une évidence (et que nous avons mis en pratique a cheval depuis de nombreuses années) mais en aucun cas nous ne cherchons a convaincre a tout prix...
"A chacun sa vérité"




PS...Me servant d'un DVD de la collection JDO diffusée par JUMPINGVIDEO je ne peux faire autrement que de mettre son lien...n'y voyez aucun signe commercial de ma part, je n'ai aucun intérêt dans cette démarche !
http://www.jumpingvideo.com/scripts/index.php

-----------------------

Grace a la position en "équilibre spécial "obstacle" prônée par J.d'Orgeix (vidéo ci dessous) et éviter ainsi tout risque de "taxi" ou de "plongée" sur l'encolure, on à là une solidité a toute épreuve et donc une totale indépendance des aides....

Cette mise en "équilibre" n'est pratiquement pas différenciée de la position "assise" que nous traitons sur ce post a part cette tres légère avancée du buste et non moins léger recul de l'assiette !

Passer de l'une à l'autre pour travailler sur le plat et/ou franchir un obstacle est un jeu d'enfant...
C'est excessivement facile de prendre cette position "équilibre" au pas, au trot et au galop...

Fini les risques de "taxis" ou de "plongée" en avant au moment de l'appel si on se met en équilibre !

il vous sera plus facile de comprendre cet équilibre par les explications de JDO sur cette vidéo et l'exemple donné, a la fin, par le stagiaire a cheval ...




Mais il reste un autre avantage attribué a cette position et non des moindres:

Si le chaval pour une raison quelconque oppose une résistance, cette résistance sera ressentie immédiatement par le cavalier dont la réaction instinctive pour anihiler cette tension des rênes sera de se PENCHER EN ARRIERE...

Mais alors, ce retrait du buste entraîne avec lui un recul des épaules qui obligatoirement se transmet a ses mains...

Quel est le résultat de cet état de fait ?

Le cavalier TIRE...ce qui est a proscrire absolument !

Mais alors, que faire pour résister a cette traction ?

La solution passe PAR LES ETRIERS, le seul point d'appui que nous ayons a notre disposition SI NOUS NOUS METTONS INSTANTANEMENT EN EQUILIBRE tel qu'expliqué par la 4ème vidéo de ce post.:



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Edité par soffad le 11-08-2011 à 23h27

Solange27

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 07/04/2011 à 12h22

Ceci dit, Soffad, bien que personnellement je me sente tout à fait en accord avec les théorie que tu défends, je voudrais faire observer que la position de Phoenix13 n'est pas tout à fait celle que tu préconises...

Il est visiblement assis SUR LE TROUSSEQUIN et non DANS LA SELLE (dans le siège), et son poids est visiblement DANS LES FESSES et non DANS LES TALONS...

(Sans vouloir aucunement "casser" le cavalier, qui était amateur je crois sur cette photo...)

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 07/04/2011 à 15h05


solange27 a écrit le 07/04/2011 à 12h22:
Ceci dit, Soffad, bien que personnellement je me sente tout à fait en accord avec les théorie que tu défends, je voudrais faire observer que la position de Phoenix13 n'est pas tout à fait celle que tu préconises...

Il est visiblement assis SUR LE TROUSSEQUIN et non DANS LA SELLE (dans le siège), et son poids est visiblement DANS LES FESSES et non DANS LES TALONS...

(Sans vouloir aucunement "casser" le cavalier, qui était amateur je crois sur cette photo...)



Je te rejoins sur le fait de ne pas vouloir "casser" a tout prix quand il s'agit de quelqu'un qui t'avoue qu'il n'a a ce moment precis de la photo aucune base équestre... c'est a mon avis autrement plus sensé que de chercher la"petite bête"...

D'autant plus que si tu compares avec la position des cavaliers ou écuyers mis a titre d'exemple (la 3ème video initiale du post) il n'y a que tres peu de différence...jettes y un oeil...
...dans ce contexte je touve que sa position ne me gène absolument pas, elle me plait même assez...
le poids n'est peut être pas dans les talons (quoi que...) mais le talon est baissé, la jambe a la sangle, le buste droit...

Il n'aurait, a ce moment de la photo, qu'a remonter les mains au dessus de la bouche du cheval, ce qui lui aurait permis de reculer légèrement ses épaules et alors d'avoir le poids dans les talons..

Ou bien, comme expliqué sur la 4ème vidéo, avancer tres légèrement les épaules en reculant d'autant une assiette légèrement relevée pour que son équilbre sur les étriers soit parfait !

Pour quelqu'un n'ayant aucune base équestre il passe tres pres de ce qui serait tres acceptable..

Bon nous ne faisons qu'extrapoler, les photos étant tellement subjectives...


Solange27

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 07/04/2011 à 18h30

Je te rejoins tout à fait dans cette analyse, notamment pour la position des mains et des épaules...

et sur la sbjectivité de l'interprétation des photos !

d'où le grand intérêt des vidéos, que j'ai bien sûr re(-re)gardées avant de poster.

En fait, ça me parait logique que la position "instinctive" soit plus proche de la correction qu'une position apprise à coup de dessins dans un livre...

Ramboderetz

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 07/04/2011 à 20h04

Eh bien moi aussi je vais vous montrer ma position
Je pense que je m'approche de la position JDO, et ce naturellement.
La vidéo est archi courte, je n'ai pas mieux...


https://www.youtube.com/watch?v=cSoQzDxMYzI

Edité par ramboderetz le 07-04-2011 à 20h25



Natasha56

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 07/04/2011 à 23h30


ramboderetz a écrit le 07/04/2011 à 20h04:
Eh bien moi aussi je vais vous montrer ma position
Je pense que je m'approche de la position JDO, et ce naturellement.
La vidéo est archi courte, je n'ai pas mieux...


https://www.youtube.com/watch?v=cSoQzDxMYzI


Ça pour être courte

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 07/04/2011 à 23h41

Faire plus court ça va être difficile...et quand a juger ???

Ramboderetz

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 08/04/2011 à 08h21

Oh oui avec youtube j'ai l'impression qu'elle a été raccourcie lol L'originale est un peu plus visible quand meme
Ben autrement c'est de face ou de dos alors tant pis !
M'enfin c'était pour dire que sans être 100% JDO (que je découvre ici) je trouve que cette position est relativement naturelle...

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 09/04/2011 à 10h39

Je viens de filmer une bonne relation personnelle qui était aussi un excellent ami de JDO et qui pratique depuis toujours le "C...dans la brouette et la patte en avant"...Il est "pro2" mais a été durant de longues années "pro1"...

Il a quand même, actuellement, une particularité... il a 75 ans et a cet âge le voila sur Merlin (SF) pour un parcours a 130...
Moi, le "c...dans la brouette" de cette manière ça me convient assez !



Edité par soffad le 09-04-2011 à 12h25



Julieindiana

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 09/04/2011 à 10h49

Moi j'ai l'impression qu'il tire souvent sur ses reines.

Mysticx

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 09/04/2011 à 11h27

C'est aussi un peu mon impression.. Enfin je dirais que j'ai vu des rapports "main-bouche" plus doux et plus fluides..
En tout cas, le rééquilibrage devant l'obstacle a le mérite d'être clair !
Je trouve aussi que des fois son galop est un peu trop rapide, précipité, mais bon après tout je n'ai pas un niveau à faire pâlir d'envie.

Badmonster

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 09/04/2011 à 13h24

Ce n'est pas un tour qui me plait beaucoup, mais en dehors de ça, il y a autre chose :
C'est une 130, donc une Pro 2. Et il n'y a pas une seule combinaison !!

Stphe

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 09/04/2011 à 13h39

C'est vrai qu'il n'y a pas de difficultés (apparentes) dans son tour mis à part la hauteur... Mais là n'est pas la question...

C'est un peu hors sujet mais pourquoi "pousser" le cheval 2 ou 3 foulées avant l'obstacle? A l'entraînement vous conseillez de travailler en décroissantes... je pensais qu'en concours il fallait rester en foulées constantes (à +/- la position de la battue)?

Soffad

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 09/04/2011 à 16h30


stphe a écrit le 09/04/2011 à 13h39:
C'est vrai qu'il n'y a pas de difficultés (apparentes) dans son tour mis à part la hauteur... Mais là n'est pas la question...

C'est un peu hors sujet mais pourquoi "pousser" le cheval 2 ou 3 foulées avant l'obstacle? A l'entraînement vous conseillez de travailler en décroissantes... je pensais qu'en concours il fallait rester en foulées constantes (à +/- la position de la battue)?


Peut être parce que le battue d'appel ne venait pas juste...ou que le cheval repassait derrière le cavalier ou que ce cheval manquait d'expérience...ou bien qu'il n'était pas dans un bon jour...ou bien...ou bien...!!!

je ne suis pas a sa place pour pouvoir répondre (ce cavalier a 60 ans d'expérience dont 40 en pro1...il doit savoir ce qu'il a a faire)...D'autant que pour moi c'est un tour des plus convaincant

Par contre le travail a la maison et les exigeances d'un parcours ne peuvent pas se comparer...et foulées constantes a+ et- équivaut a penser "croissante ou décroissante...la "constante" restant le but a atteindre parce qu'elle suppose un cheval en équilibre permanent !

C'est tout ce que vous inspire ce parcours... ?

Edité par soffad le 10-04-2011 à 01h17



Mysticx

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 09/04/2011 à 16h56


soffad a écrit le 09/04/2011 à 16h30:


Peut être parce que le battue d'appel ne venait pas juste...ou que le cheval repassait derrière le cavalier ou que ce cheval manquait d'expérience...ou bien qu'il n'était pas dans un bon jour...ou bien...ou bien...!!!

je ne suis pas a sa place pour pouvoir répondre (ce cavalier a 60 ans d'expérience dont 40 en pro1...il doit savoir ce qu'il a a faire)...D'autant que pour moi c'est un tour des plus convaincant

Par contre le travail a la maison et les exigeances d'un parcours ne peuvent pas se comparer...et foulées constantes a+ et- équivaut a penser "croissante ou décroissante...la "constante" restant le but a atteindre !

C'est tout ce que vous inspire ce parcours... ?


Ben comme je l'ai dit plus haut, pour moi, à part la vitesse, ce qui me saute le plus aux yeux c'est qu'il rééquilibre vraiment très très fort.. Qu'il adopte la position "le c*l dans la brouette la patte en avant" très clairement. Après.. Je ne dois pas avoir assez d'expérience pour remarquer certaines choses.

Stphe

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Le "c.." dans la brouette..la patte en avant !!!
Posté le 09/04/2011 à 18h56

Que doit-elle nous inspirer??? Oui, il a le c** dans la selle et la patte en avant et ça a l'air de lui convenir très bien... Comme sur toutes les vidéos que vous postez, le cheval est équilibré et sur les hanches... (même si pour moi la méthode JDO reste innaplicable sans encadrement adapté).

Ce qui m'inspire après 3 visionnages, ça reste le "je pousse tout" dans les 3 dernières sur tous les obstacles sauf 2 verticaux en sortie de ligne...et je ne me l'explique pas... Que ça arrive sur un ou deux obstacles quand la foulée n'est pas "bonne" mais pas sur 10???

Mais c'est évident que ce cavalier a un gros bagage derrière lui et il s'en sort parfaitement (ce n'est pas donné à tout le monde de sortir SF sur ces hauteurs et qui plus est avec son âge), des foulées "constantes" auraient rendu ce tour "bon", "excellent"! Mais ça ne reste que mon avis...
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