Le post du training force free: clicker, R+, P-

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Erell29

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Le post du training force free: clicker, R+, P-
Posté le 30/07/2018 à 14h24

A la page 50, vous trouverez:
- Un sommaire de tout ce qui est abordé dans ce post, classer par thèmes ainsi que tous les liens qui ont été mis !

- Le lien pour le groupe FB qui est une extension de ce post pour un partage plus intimiste entre membre. Merci de bien lire les critères d'admission avant de faire vos demandes !

Suivez les post-it pour y avoir accès :)

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Bonjour à tous,

L'idée de ce post a germé suite à un débat renforcement négatif VS renforcement positif, si vous souhaitez le consulter: https://www.chevalannonce.com/forums-11717007-renforcement-positif-et-naogatif

Ce post a pour but d'affirmer que l'application du R+ avec les chevaux est possible, qu'il est appliqué par beaucoup de personnes de part le monde. Nous ne débattrons pas ici de sa faisabilité.
Dans les pays anglophones, on appelle cela "training force free", c'est à dire l'entraînement/l'éducation sans la contrainte, la coercition, la force.

Le but est de poser les bases théoriques ET pratiques de ce type d'éducation puis d'échanger, de répondre aux questions et de présenter ce qu'on expérimente tous chacun dans notre coin.

Le training force free, ce n'est PAS l'utilisation d'une récompense de temps en temps ou l'application d'une caresses sur l'encolure après l'exercice etc. Ce n'est pas non plus du laxisme et du laisser faire.

C'est avant tout un changement de lunettes sur le cheval, la relation homme-cheval et la relation à nous même.

Qu'est ce que le training force free ?

Voir la vidéo

C'est une manière d'éduquer (et non pas de dresser) qui se résume par ces quelques principes:
- La volonté de renforcer les comportements désirables pour la relation et en ne renforçant pas les comportements indésirables.
- de se baser sur la science éducative (les grands principes de l'apprentissage) et sur des méthodes basées sur la récompense.
- Aider l'animal à apprendre et à réussir étape par étape.
- Utiliser la motivation de l'animal dans des exercices ludiques et fun: On n'utilise pas la force, ni la douleur.
- Encourager l'animal à penser par lui-même
- Valoriser les comportements volontaires et spontanés
- Comprendre les émotions de l'animal de l'animal à partir de son langage corporel (éthogramme équin, signaux d'apaisement etc).
- Comprendre comment l'animal apprend (grands principes d'apprentissage) et surtout ces besoins, envies et ces volontés.

Cliquez pour voir l'image   

C'est une éducation qui développe le self-control de l'animal et une relation de confiance solide.

Ainsi, c'est une éducation qui n'utilise pas l'intimidation, la contrainte physique et/ou psychologique, les sévices corporels etc.

Pour cela, il est important de déterminer qu'est ce qu'on attend de l'animal: quel comportement désirable on souhaite voir l'animal reproduire ? A l'inverse, lesquels nous voulons voir disparaître ?

Puis enfin de se renseigner sur les grands principes de l'apprentissage. Pour cela, rien de mieux qu'un article écrit par des éthologues pour se renseigner: http://www.haras-nationaux.fr/information/accueil-equipaedia/comportement-ethologie-bien-etre/cheval-et-vie-domestique/principes-d-apprentissage.html

Il y est abordé la notion de seuil de tolérance et de renforcement de comportements.
Le but étant de motiver l'animal, c'est à dire lui donner envie d'apprendre (je vous laisse faire du lien avec les moments dans vos apprentissages où vous avez ressentis cette envie d'apprendre).
Pour se faire, au sein du conditionnement opérant, il existe plusieurs renforcements avec leurs conséquences:

Cliquez pour voir l'image   
Source: http://fedupfred.com/

Cette éducation se base sur le renforcement positif et sur la punition négative.


Comment le training for free se pratique t'il ?

La pierre angulaire reste la récompense et notamment l'appétence que le cheval a pour telle ou telle récompense. Il faut donc s'accorder un temps pour trouver ce qui lui convient. L'alimentaire est un renforcement primaire qui est celui à privilégier. Les grattouilles, caresses etc sont des renforcements secondaires qui sont en général pas assez puissants lors d'un apprentissage (notamment nouveau).

Un des outils les plus intéressants est le clicker qui est un renforcement secondaire: c'est un signal qui annonce l'arrivée de la récompense. Pour que ce signal soit considéré comme agréable pour l'animal, il doit être associé à la friandise: On parle de charger le clicker ou le signal secondaire.
Ce signal peut être le son du clicker, le "oui", un claquement de doigt. A chacun de voir ce qui est le plus simple.

En introduisant la notion de signal, vous pouvez voir combien le timing est important. Capter le bon comportement attendu et le signaler au cheval doit se faire dans les trois secondes maximum après l'émission du bon comportement. Il est donc très important d'avoir un outil puissant qui saura renforcer dès le départ le cheval dans son bon comportement et donc dans sa technique d'apprendre.
Il est aussi primordial de noter que lors de l'apprentissage, le signal sera toujours suivi d'une récompense. Il est possible par la suite de mettre en place des dons aléatoires de récompenses afin de pouvoir mettre les étapes suivantes en avant mais le but n'est jamais d'arrêter de donner des récompenses.
Il a été démontré que c'est le renforcement primaire (la récompense) qui permet au cheval d'être motivé d'apprendre et pas juste le renforcement secondaire (le signal) seul.

Donc, si nous rentrons davantage dans le vif du sujet:
- On va associé un signal à une récompense alimentaire
- On va utiliser le renforcement positif (donc la récompense qui est amenée) et la punition négative (par exemple: on part du champs de vision de l'animal).
- 1 click = 1 récompense. Principe constant !
- Le timing: le click (ou signal, mais vous l'avez compris) est émis au moment précis où le cheval réalise le comportement voulu/désirable.
- Les exercices doivent être présentés de façon séquentiel et toujours motivante pour que l'animal garde sa concentration et sa motivation. Il est donc important de revoir ces attentes et ces demandes: Le but que vous avez en tête doit être découpé en étapes successives pour que l'animal comprenne toutes ces étapes.
Vous n'avez jamais appris à faire des divisions sans avoir fait toutes les opérations simples de mathématiques avant. C'est pareil pour le cerveau de votre cheval: on décompose TOUT.
On met toujours l'animal en situation de réussite, si il va vers l'échec, c'est que vous avez mal fait les choses et que vous ne vous êtes pas encore assez adaptés à votre animal.
Donc, il faut préparer ce qu'on veut apprendre à l'animal: les étapes, les bons timings, la bonne dose de récompenses, le matériel.

- Les séances doivent être courtes, régulières et positives autant pour vous que pour le cheval. Les séances à rallonge pour apprendre à un cheval à donner les pieds, par exemple, exit.

Comment ça marche en pratique ?

On respecte les points précédents et on utilise une de ces 3 techniques d’apprentissage soient seules, soient combinées ensemble:

- Le leurre : on guide le cheval avec la récompense, on clique lorsqu’il effectue le mouvement et on récompense.

- Le shaping : c’est la méthode à privilégier. On se fixe un but pour y parvenir on fractionne le comportement en plusieurs étapes. Par exemple pour demander les pieds sur un poney qui connaît très peu ça: Voir la vidéo
Il est nécessaire de cliquer et récompenser dès que le cheval a exécuté le bon comportement à l'étape souhaité. Lorsque le cheval propose un comportement non souhaité: on ignore et/ou on sort de sa zone. On ne le punit pas autrement l'animal va avoir peur de proposer d'autres comportement et cela va le bloquer.

- La capture du mouvement : cette méthode consiste à clicker lorsque le cheval propose naturellement un comportement.

Enfin, je voudrai aborder la notion de seuil. En training force free, on va jamais plus loin que le seuil de tolérance de l'animal: c'est à dire son seuil à accepter le stimulus. Si on pousse l'animal dans ces retranchements, le stress puis la peur vont apparaître et ne vont plus permettre à son cerveau d'apprendre. le plus souvent, le renforcement négatif est source de stress et ne respecte pas le seuil de tolérance de l'animal.

Cliquez pour voir l'image   

Pourquoi arrêter de punir ?

Voir la vidéo

J'espère avoir été clair et avec peu de fautes d'orthographe, je vous laisse m'indiquer vos questions et remarques.

PS: Je précise être une fervente défenseuse de cette éducation POUR la relation avec le cheval et non pour son utilisation, ça ne sera donc pas moi qui répondrait à vos questions sur la partie montée et exploitation. Je laisse les autres têtes pensantes répondre sur cette partie là. Merci de votre indulgence

PS2: Je suis qu'amatrice et je sais qu'il existe sur ce forum des personnes bien plus callées que moi, notamment en éducation canine positive, c'est avec plaisir de vous voir par ici pour qu'on construise des choses intéressantes... ça fera, j'espère, avancer la cause des chevaux.

PS3 (et après j'arrête ): Cette éducation s'applique pour TOUS les animaux, même les poules, oui oui
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Édité par erell29 le 15-11-2020 à 23h26

Paulimer

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Posté le 31/01/2022 à 10h36

erell29

Ca me parait heureusement moins dramatique que les soucis de ta louloute, j'espère que ça va continuer d'aller mieux pour elle.

Je ne saurais pas dire si elle est terrifiée par la main ou si c'est juste un mélange de méfiance et de désintérêt parce que quand son humaine la tient, je peux la toucher sans qu'elle ne dise rien et son humaine ne la force pas. En balade, elle passe à côté de nous sans problème, quitte à nous frôler et nous ignore quand il ne s'agit pas de lui donner de la bouffe. Elle est pas là à nous fixer de peur qu'on lui fasse quelque chose.
Mais c'est vrai qu'elle sursaute facilement, on peut le voir dans la vidéo qu'elle sursaute quand je lève le licol devant elle. J'ai cependant peur qu'en faisant cible avec mes mains, elle devienne encore plus quémandeuse qu'elle ne l'est déjà. Elle est super respectueuse, n'essaie même pas de fouiller avec sa lèvre (alors que ça dérange ni son humaine ni moi) mais elle est déjà très très très demandeuse. x)

Uneraell

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Posté le 11/02/2022 à 06h56

laciee Hello ! Je me permets de te tagger car je cherchais des retours sur la formation de Carol-Ann. J'ai un peu les mêmes réflexions que toi avant que tu te lances et maintenant que c'est 1900? (même un peu plus avec le taux de change actuel...) Le programme me botte vraiment, mais ça reste un sacré investissement. Je suppose que la formation est terminée maintenant ? Tu l'as suivie jusqu'au bout ? Ça t'a vraiment apporté un plus avec ton cheval ?
(Si tu préfères répondre en MP c'est ok aussi :-) ). Merci !!

Laciee

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Posté le 13/02/2022 à 18h48

uneraell Hello ! Je comprends tes questionnements haha ! isrene Aussi a fini par craquer, si jamais tu veux un deuxième avis ? (En espérant ne pas me tromper sur le pseudo CA)

Pour ma part ça m'a amené plus qu'un vrai plus, ça m'a amené un vrai déclic
Avec mon cheval ça m'a permis d'aller bien plus loin dans la réflexion et le travail, j'ai arrêté tout travail en R- actuellement quand on bosse pour tout reprendre en R+. C'est long, mais ça paie ! Avec ma plus jeune on bosse 100% en R+ du coup, c'est hyper intéressant !
Des choses que je ne voyais pas comment amener en R+, ça m'a permis de trouver des techniques pour les travailler en R+.

La seule partie dont je ne peux pas parler c'est la partie montée parce que je ne suis pas allée jusque là (Caïno on reprend et ça prend du temps donc on verra l'été prochain, mais pas avant; et Jamaïc est trop jeune, ça attendra encore quelques années ^^')

Et ça m'a tellement motivée que j'enchaîne avec la formation de comportementaliste equin de Marie Sutter pour compléter la partie "comportementale" et débuter une petite reconversion ?

Donc ça depends je dirais de l'investissement que tu es prête à mettre dans une formation pour appréhender plus globalement le renforcement positif avec les chevaux, mais franchement pour moi c'est une formation qui vaut le coup ! Et en plus qui permet de rejoindre un groupe bienveillant pour échanger sur nos questions et blocages avec nos poneys, entre nous et avec Carol-Ann pour aider au besoin !

Erell29

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Posté le 13/02/2022 à 18h55

laciee HOOOO ça veut dire que tu vas potentiellement devenir comportementaliste équin et faire des suivis ? ça m'intéresse beaucoup beaucoup :D

Uneraell

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Posté le 13/02/2022 à 19h05

laciee Merci beaucoup pour ton retour ! J'y ai beaucoup réfléchi ce weekend et à observer mon cheval ce weekend... Je pense bien que je vais me lancer ! Je suis fondamentalement cavalière de dressage (le classique, pas les horreurs qu'on voit en concours) et Pastor est talentueux... Mais ce qui m'importe le plus c'est qu'il soit un participant à part entière du travail que je lui propose, qu'il lui bénéficie mentalement et physiquement... Je sais pas du tout comment faire ça pour le moment car j'ai un peu de mal à l'accompagner dans ses émotions et je suis certaine que le R+ est la solution. J'ai vraiment de plus en plus de mal avec la réflexion de "fait bouger ses pieds, soit son leader". C'est peut être pertinent pour d'autres chevaux, mais pas pour le mien. Je pense qu'une bonne base théorique et un accompagnement correct m'aidera aussi à assumer mes choix et avoir les résultats qui "prouvent que j'ai raison"

C'est génial que tu ailles jusqu'à l'idée de la reconversion !! Ce serait génial qu'il y ait plus de coach qui travaillent en ce sens. J'adorerais avoir quelqu'un qui vienne régulièrement dans nos écuries... Dans quelques années peut être !

Laciee

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Posté le 13/02/2022 à 20h09

erell29 C'est mon objectif en tout cas ! Mais ça me fait peeeeur en même temps

uneraell Super !! J'espère que ça t'aidera bien alors !! La gestion de l'émotion c'est ce qui m'a décidé à me lancer avec Carol-Ann et c'est clair que ça change beaucoup de chose de se focus sur les émotions plus que les comportements
Il y en a de plus en plus j'ai l'impression qui s'orientent vers ça et c'est chouette !!

Erell29

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Posté le 13/02/2022 à 20h21

laciee Compte sur moi pour être une de tes premières clientes alors

Laciee

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Posté le 13/02/2022 à 21h00

erell29 C'est adorable !
La pression haha, j'ai intérêt à être à la hauteur !!

Erell29

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Posté le 13/02/2022 à 21h04

laciee hahha, surtout qu'à ça sera pour mes 2 bardots, ce sont eux qui foutent la pression surtout tellement ils sont complexes
T'inquiète je suis sûre que tu vas être au top ?

Édité par erell29 le 13-02-2022 à 21h05



Laciee

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Posté le 14/02/2022 à 21h38

erell29 Mais oui c'est ça ! Déjà que toi tu te casse la tête pour eux depuis de nombreuses années, ils sont un sacré défi ! (Positif bien sûr ! )

C'est adorable, merci !!

Paulimer

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Posté le 16/02/2022 à 17h18

Hello! Avec Poney on est inscrit à un challenge R+ qui se déroule sur plusieurs mois. J'ai pris le niveau débutant parce qu'en vrai on bosse quasiment pas mais vu qu'aujourd'hui j'avais personne pour aller en balade, on a fait une petite séance ! De toute façon, je n'avais pas pu commencer avant à cause de son problème de mâchoire (il est quasiment totalement guéri d'ailleurs erell29, il a juste encore un chouilla de mal avec les granulés de foin mais léger léger).
Pour se faire, j'avais simplement introduit le clicker qu'il ne connaissait pas du tout samedi et dimanche, en allant le chercher au pré pour aller en balade et pendant la balade. Pas très académique mais ça a plutôt bien fonctionné.

Petite vidéo de la partie la plus difficile du contrat en 20 pts. Il s'agit de son deuxième essai mais avait parfaitement réussi le premier sans jamais l'avoir bossé. Trop fière de lui !



Il faut que je me fabrique une cible plus précise, avec seulement le bout final en frite mais je ne fais que retarder le moment…

Uneraell

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Posté le 20/02/2022 à 17h33

Bon je me suis lancée !! C'est parti pour 6 mois avec la formation de Carol-Ann. J'ai entamé le premier module théorique ce matin

Laciee

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Posté le 21/02/2022 à 09h08

uneraell Félicitations et bienvenue !

Tekesuta

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Posté le 21/02/2022 à 09h49

uneraell Ha donc j'ai pas rêvé en voyant un Pastor gris en présentation J'étais '' ahah quel hasard '' mais non en fait !

Uneraell

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Posté le 21/02/2022 à 09h55

tekesuta Ahahaha je m'étais demandée si tu allais réagir xD. J'ai eu le même coup sur une vidéo que tu as partagé y a quelques semaines "mais je le connais ce blond là !" XD
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