La punition et ses conséquences

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Solange27

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La punition et ses conséquences
Posté le 26/03/2024 à 13h23
Bonjour CA

Suite à un post récent où un cheval reçoit des coups de talon pour rester calme au montoir, je crée ce sujet pour savoir ce que vous en pensez.

Dans le cas décrit, la jument bouge de façon assez forte au montoir, rue et manifeste une grosse résistance. Inconfort ? Douleur ? Test ? On ne sait pas (pas d'investigation sérieuse)

Deux pro montent dessus, et dès la réaction enclenchée, coups de talons et la jument se met au travail. Plus aucune réaction négative au montoir par la suite.

Donc, la punition a fonctionné.

Fin d'un caprice ? Résignation ?

Dans le post, plusieurs intervenant de CA pensent à de la résignation. Personnellement, je pense que la jument avait juste besoin d'être un peu recadrée, et pas de façon hyper agressive non plus (qq coups de talon).

Comment savoir qui a raison ?

Bien sûr, globalement, je préfère 1000 fois le renforcement positif...

Vinciao

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La punition et ses conséquences
Posté le 26/03/2024 à 13h52

solange27 a écrit le 26/03/2024 à 13h23:

Comment savoir qui a raison ?


Bah on sait que le caprice chez les chevaux n'existe pas donc fin du débat.

Édité par vinciao le 26-03-2024 à 13h52

Juu_lie

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La punition et ses conséquences
Posté le 26/03/2024 à 13h56
vinciao clairement oui le cheval n'a pas la capacité cognitive de tester/faire semblant bref le terme qu'on veut



Par contre vu les capacités d'apprentissage du cheval est ce que il.ne peut pas y avoir l'association je part en ruade le cavalier descend on me fout la paix ?
(Sachant qu'au départ la ruade est causée par un probable soucis de douleur physique ou psychologique évidemment)


Paulimer

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Posté le 26/03/2024 à 13h58
Le comportement X d'un cheval entraine la réaction Y d'un humain qui entraîne le comportement Z du cheval.

Pourquoi la réaction Y entraîne le comportement Z du cheval ? Qu'est-ce qui fait que le cheval passe du comportement X au comportement Z ?

Dans ton exemple, c'est au minimum l'inconfort, plus probablement la douleur. Il a mal, il arrête le comportement X car il l'associe à la douleur. Il se résigne donc à ne plus exprimer le comportement X car il en résulte de la douleur.

Mais pourquoi exprimait-il le comportement X ?

Il a associé que le comportement X entraînait une réaction A de l'humain. Donc il trouve de l'intérêt à la réaction A qui est la fin du travail.

Donc deux solutions s'offrent à l'humain :

1. Dire ta gueule à son cheval, bosse et puis c'est tout (réaction Y).
2. Comprendre pourquoi le cheval veut la fin du travail et régler le problème à sa source.


Cherchour

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Posté le 26/03/2024 à 14h02
paulimer Pour compléter, pour moi il a potentiellement associé une réaction A avec un humain et une réaction B avec un autre qui génèrent différents comportements. Donc le comportement évolue avec un humain (ça fait encore plus mal donc j’encaisse), et différemment avec l’autre : je peux dire que j’ai mal, j’ai vraiment mal
Ou si pas de douleur : ça me met au repos, j’ai vraiment envie d’être au repos

Dans le cas en exemple ça vaut vraiment le coup je pense de s’interroger niveau douleurs


Solange27

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Posté le 26/03/2024 à 14h08

juu_lie a écrit le 26/03/2024 à 13h56:


Par contre vu les capacités d'apprentissage du cheval est ce que il.ne peut pas y avoir l'association je part en ruade le cavalier descend on me fout la paix ?
(Sachant qu'au départ la ruade est causée par un probable soucis de douleur physique ou psychologique évidemment)


Pourquoi le cheval pourrait-il "se dire" : je pars en ruade -> on me fout la paix
et pas : je pars en ruade -> on me recadre -> j'arrête de partir en ruade


Solange27

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Posté le 26/03/2024 à 14h09

vinciao a écrit le 26/03/2024 à 13h52:


Bah on sait que le caprice chez les chevaux n'existe pas donc fin du débat.


OK, tu as visiblement la réponse rapide !

Du coup, pourquoi le cheval arrête de partir en ruades quand on le traite un peu sévèrement ?


Vinciao

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Posté le 26/03/2024 à 14h12
solange27 paulimer a très bien expliqué.


Argamelle

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Posté le 26/03/2024 à 14h13

solange27 a écrit le 26/03/2024 à 14h09:




Du coup, pourquoi le cheval arrête de partir en ruades quand on le traite un peu sévèrement ?


Pour la même raison que les humains ne tuent normalement pas leur voisin à la moindre contrariété : parce que la réprimande fait peur.

Le problème survient, chez les humains comme chez les chevaux, lorsque la réprimande n'est plus suffisamment dissuasive par rapport aux bénéfices de ne pas obéir (parce que ça fait trop mal ou trop peur d'obéir, par exemple)


Solange27

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Posté le 26/03/2024 à 14h14

paulimer a écrit le 26/03/2024 à 13h58:

Dans ton exemple, c'est au minimum l'inconfort, plus probablement la douleur. Il a mal, il arrête le comportement X car il l'associe à la douleur. Il se résigne donc à ne plus exprimer le comportement X car il en résulte de la douleur.


Pourquoi "résigne" et pas "se corrige" ?

Moi je vois un cheval qui, grâce à l'inconfort (Y) en réaction au comportement X, se corrige et adopte le bon comportement (Z).

C'est tout bénef ! et personne n'en pâtit à la fin, car le cheval n'adopte plus le mauvais comportement (X), et donc l'humain n'a plus besoin de générer de l'inconfort (les coups de talons/Y).


Paulimer

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Posté le 26/03/2024 à 14h14
argamelle

Alors personnellement si je ne tue pas mon voisin pour un petit désaccord, c'est parce que je trouve immoral de tuer, pas parce que j'ai peur de la prison !


Solange27

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Posté le 26/03/2024 à 14h16

argamelle a écrit le 26/03/2024 à 14h13:


Pour la même raison que les humains ne tuent normalement pas leur voisin à la moindre contrariété : parce que la réprimande fait peur.



Je trouve ça plutôt bien personnellement...

Je pense que l'appliquer au cheval n'est pas forcément négatif


Solange27

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Posté le 26/03/2024 à 14h17

paulimer a écrit le 26/03/2024 à 14h14:
@argamelle

Alors personnellement si je ne tue pas mon voisin pour un petit désaccord, c'est parce que je trouve immoral de tuer, pas parce que j'ai peur de la prison !



Pareil pour moi !


Argamelle

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Posté le 26/03/2024 à 14h17
paulimer Certes, mais la morale n'est jamais que l'expression d'une réprimande de la société :)

Mais on s'éloigne un peu du sujet


Pikaa

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Posté le 26/03/2024 à 14h24
Je dirais surtout que la plus part des personnes [attention pas toutes], pensent en premier à la dite punition. La solution la plus simple, rapide c'est de se fâcher. : talons, cravache pour que l'animal arrête de faire des siennes > à pied ou en selle. L'humain n'est pas patient. A ce moment, le cheval est sans défense car la personne a tout les artifices pour le canaliser.

Le plus dure c'est de prendre 5 min, se poser et analyser le comportement du/son cheval... Mais pour ça, faut avoir la patience de l'écouter et même si cela doit durer plusieurs jours...


Juu_lie

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Posté le 26/03/2024 à 14h24
solange27 ça s'appelle la résignation acquise...


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