Scandinavian dressage ?

"La véritable méthode BAS ET ROND est, comme je l'ai déjà dit et redit, des séances de MUSCULATION pour le cheval... rien de plus... comme un athlète qui va dans la salle de Gym pour s'entraîner... puis on augumente petit à petit les difficultés (après des mois voir des années de travail bas et "moins" rond), tout en alternant avec l'extension de l'encolure et les autres positions plus ou moins dans le portrail... et en alternant avec LA POSITION DU CONCOURS du niveau correspondant à l'âge et l'éducation du cheval à la fin de la séance, avant de retrouver l'extension de l'encolure pour terminer la séance...


On travail comme ça nous... Mais pas d'hyperflexion !!!!

Les chevaux de ma coach, Isabelle, sont très heureux, adorent Isabelle et le travail qu'elle leur fait faire...


Edit : En fait j'ai lu le site (pas en entier non plus hein surtout l'équipement) Et je suis très choquée. Non pas par les méthodes, mais parce que tout cela ressemble enormément à tout ce que l'on m'a appris... Enfin l'équipement en tout cas : le positionnement de la selle, la tenue du stick, les rênes fines...
On a toujours utilisé la technique bas et rond pour les séances de gymnastique et pour échauffer/détendre le cheval en début et fin de reprise. La position "travail" et la position "concours"...

Pour continuer sur la discussion de beaucoup d'entre vous, il y a forcément du bon et du mauvais, comme dit précedemment. C'est comme tout ! Par exemple (mon exemple vient de mon cours de philo, désolé ) Les mères-porteuses ! C'est super cool pour les gens incapable d'avoir des enfants mais ça peut vite tourner aux "trafic d'utérus" (comme le don d'organes aussi )

Enfin : le même problème avec la bible et le Coran : le terrorisme ne vient pas de ce qu'il y a écrit dedans mais par l'interpretation qu'on en fait !

clemiae a écrit le 28/11/2010 à 20h35: Désolée, mais pour moi, arriver sur une Club 1 Grand prix avec un cheval en gogue, ou encore un cheval qui n'avance pas et, pour ce qui est des plus petits niveaux des cercles dont la forme ressemble à un ballon du rugby et des chevaux qui se déjugent de trois kilomètres, ce n'est pas normal, ce n'est pas du dressage.

Heureusement que j'en suis restée à la club 2 avec mon gros

akari-chan a écrit le 28/01/2011 à 10h11: mais ... que diriez-vous alors si on vous sortait des photos de la fameuse extension d'encolure le nez dans le sol ....

C'est une blague ? Mon dieu quand je fais travailler des chevaux en lib', ils étendent leur encolure d'eux-mêmes, ils doivent tellement souffrir !

C'est drôle mais à la mode "chuchoteur" (j'aime pas le terme "éthologie sorry), on devrait un peu mieux connaître les chevaux, leur fonctionnement ? Quoiqu'une cavalière expérimentée m'a affirmé que les chevaux ne dorment pas couchés, donc je m'étonne plus de rien...
Je le répète, mais un cheval LDR ça ne se voit jamais en liberté ou faut m'appeler que je le vois de mes yeux.
Essayez de courir le dos creux, le menton posé sur votre poitrine, on va rire.

L'extrait du site est franchement drôle. Seuls les cavaliers Grand prix peuvent exécuter cette méthode, parce qu'ils sont trop des oufs et qu'ils ont des chevaux à 20 000 euros.
Du LOL en barre.

Quelques vidéos de beaux et grands cavaliers, on envie leur niveau : https://www.youtube.com/user/fnyfniken#g/u
Le genre de vidéos qui plairait à Pia.

djebeldesierra a écrit le 28/01/2011 à 15h17: On travail comme ça nous... Mais pas d'hyperflexion !!!! Les chevaux de ma coach, Isabelle, sont très heureux, adorent Isabelle et le travail qu'elle leur fait faire... Edit : En fait j'ai lu le site (pas en entier non plus hein surtout l'équipement) Et je suis très choquée. Non pas par les méthodes, mais parce que tout cela ressemble enormément à tout ce que l'on m'a appris... Enfin l'équipement en tout cas : le positionnement de la selle, la tenue du stick, les rênes fines... On a toujours utilisé la technique bas et rond pour les séances de gymnastique et pour échauffer/détendre le cheval en début et fin de reprise. La position "travail" et la position "concours"... Pour continuer sur la discussion de beaucoup d'entre vous, il y a forcément du bon et du mauvais, comme dit précedemment. C'est comme tout ! Par exemple (mon exemple vient de mon cours de philo, désolé ) Les mères-porteuses ! C'est super cool pour les gens incapable d'avoir des enfants mais ça peut vite tourner aux "trafic d'utérus" (comme le don d'organes aussi ) Enfin : le même problème avec la bible et le Coran : le terrorisme ne vient pas de ce qu'il y a écrit dedans mais par l'interpretation qu'on en fait !

Hé...La citation que tu mets, c'est pas moi qui l'ai écrit...c'est ce qui est sur le site de sandinavia...moi j'y suis pour rien...je pose juste des questions...

C'est quand même dangereux de copier sans vérifier....

Remarque, a sa re-lecture, elle n'est pas si désobligeante que ça !

elfik a écrit le 28/01/2011 à 11h55: Moi je trouve ça inepte. L'équitation c'est un apprentissage, et c'est pas en postant des photos et en se faisant conseiller par Internet qu'on peut progresser. Internet, les bouquins, tout ça ne sert qu'à donner des pistes. Mais le bon ressenti ne peut être transmis autrement qu'avec un enseignant qui nous montre et nous fait "sentir" les choses. L'équitation c'est avant tout du sentiment, pas de la mécanique!

je suis peut-être à la star ac mais j'étais avant tout élève et cavalière d'une coach justement qui m'a appris sur ma jument et sur ses chevaux dont son entier de grand prix et son jeune quatre ans qu'elle débutait, l'astuce de s'inscrire à la star ac est d'avoir des réponses à certaines questions
en plus dans ce cas c'est comme ceux disant dévorer des bouquins de un tel et un tel et disent s'y connaître après.

encore une fois pour ma position, pour les yeux c'est un défautl comme un autre pour ma position légèrement en avant c'est un autre soucis qui me permet d'allèger un certain problème qui encore une fois je n'ai pas envie de m'étaler sur mes problèmes de santés, là où ça m'a fait monter rapide c'est que si j'avais eu envie qu'on me dise quelque chose sur ma position j'aurais posé la question, je les ais posté dans une certaine optique ... et non le cheval n'est pas enfermé, pas au sens propre du terme puisqu'il est dans le bas et rond et que le dos est libre et fonctionne bien.

les doigts ouverts ne sont pas bien vue dans l'école allemande, car ça donne un contacte incertain sur les rênes et surtout ça durcit la main quand le cavalier joue dans ses doigts .... car là encore, on ne doit pas jouer avec les doigts mais par petit mouvement de poignet, très petit ce qui laisse les doigts moux, enfin ce qui fait que les doigts ne se durcissent pas sur les rênes et donc que le contact ne change pas pour la bouche du cheval, voilà ce qui est pensé pour les mains.

aussi les mains ne doivent pas être écarté plus qu'une largeur de bouche, ce que je trouve logique si on souhaite un bon rapport avec la bouche du cheval, des mains trop écartées laisse le cheval s'échapper ou encore des mains trop hautes comme on le voit souvent emmet une pression vers le haut et oblige le cheval a se redresser par la main, donc on perd le dos et on ecrase le garrot ..

c'est juste ma vision des choses d'après ce que j'ai appris

soffad a écrit le 28/01/2011 à 17h36: Hé...La citation que tu mets, c'est pas moi qui l'ai écrit...c'est ce qui est sur le site de sandinavia...moi j'y suis pour rien...je pose juste des questions... C'est quand même dangereux de copier sans vérifier....

Je disais pas que tu l'avais écrit j'avais compris que c'était venu du site, je disais ça par rapport à la citation

akari-chan a écrit le 28/01/2011 à 17h39: les doigts ouverts ne sont pas bien vue dans l'école allemande, car ça donne un contacte incertain sur les rênes et surtout ça durcit la main quand le cavalier joue dans ses doigts .... car là encore, on ne doit pas jouer avec les doigts mais par petit mouvement de poignet, très petit ce qui laisse les doigts moux, enfin ce qui fait que les doigts ne se durcissent pas sur les rênes et donc que le contact ne change pas pour la bouche du cheval, voilà ce qui est pensé pour les mains. aussi les mains ne doivent pas être écarté plus qu'une largeur de bouche, ce que je trouve logique si on souhaite un bon rapport avec la bouche du cheval, des mains trop écartées laisse le cheval s'échapper ou encore des mains trop hautes comme on le voit souvent emmet une pression vers le haut et oblige le cheval a se redresser par la main, donc on perd le dos et on ecrase le garrot .. c'est juste ma vision des choses d'après ce que j'ai appris

Exactement le contraire de ce que nous préconnisons chez J.D'Orgeix...mais je dis: pourquoi pas ???

Comme quoi,l'équitation est une immense famille s'aimant souvent et se déchirant quel que fois...La vie quoi !!!!

djebeldesierra a écrit le 28/01/2011 à 17h41: Je disais pas que tu l'avais écrit j'avais compris que c'était venu du site, je disais ça par rapport à la citation

Oui mais tu me cite quand tu la met...relis toi ?

Akari-chan. Concernant ta position, pas de jugement de ma part.
J'ai quelques soucis aussi du à des problèmes physiques donc je peux concevoir qu'on ne soit pas au top, non pas par manque de travail et remise en question mais simplement à cause de soucis physique.

Par contre, c'est vrai que je n'approuve pas un travail qui passe par un chanfrein qui traverse la verticale. Que le placé soit haut, rond, carré, bas... si le chanfrein dépasse la verticale je n'aime pas.
Que ce soit une fuite de la main, un cheval qui s'enferme pour éviter de bosser, je peux le concevoir (même très bien, j'ai le soucis avec une ponette qui s'enferme d'un rien) mais que l'attitude soit recherchée... bà non.


J'ai lu beaucoup sur scandinavian dressage... je garde quelques trucs purement technique (place de la selle sur le dos, etc) mais le reste... désolé. Pia est trop fermée dans sa méthode (que je n'approuve pas du tout) à dénigrer tout ce qui n'est pas en accord avec ce qu'elle dit.

soffad a écrit le 28/01/2011 à 17h49: Oui mais tu me cite quand tu la met...relis toi ?

désolé , problème résolu

lalibellule a écrit le 28/01/2011 à 17h50: Akari-chan. Concernant ta position, pas de jugement de ma part. J'ai quelques soucis aussi du à des problèmes physiques donc je peux concevoir qu'on ne soit pas au top, non pas par manque de travail et remise en question mais simplement à cause de soucis physique. Par contre, c'est vrai que je n'approuve pas un travail qui passe par un chanfrein qui traverse la verticale. Que le placé soit haut, rond, carré, bas... si le chanfrein dépasse la verticale je n'aime pas. Que ce soit une fuite de la main, un cheval qui s'enferme pour éviter de bosser, je peux le concevoir (même très bien, j'ai le soucis avec une ponette qui s'enferme d'un rien) mais que l'attitude soit recherchée... bà non. J'ai lu beaucoup sur scandinavian dressage... je garde quelques trucs purement technique (place de la selle sur le dos, etc) mais le reste... désolé. Pia est trop fermée dans sa méthode (que je n'approuve pas du tout) à dénigrer tout ce qui n'est pas en accord avec ce qu'elle dit.

hmm tu connais aussi les heures de tap-cul et les heures de déprimes ? lol ...

bref, je comprends qu'on puisse être rebuté par ça quand on connait notre enseignement en club, enfin notre enseignement de base c'est à dire un cheval en qui passe la verticale c'est mal ...

je me souviens d'une image montrant qu'en fait, un cheval dans le bas et rond, même avec le chanfrein en dessous de la vertical n'était pas enfermé. il montrait un cheval en attitude concours, et on faisait basculer l'encolure avec la tête jusqu'à ce que l'encolure arrive vers l'horizontale en gardant l'angle tête/encolure. sauf que dans le bas et rond on fait avancer le chanfrein par rapport a cet angle ... j'ai l'impression de m'embrouiller je ne sais pas si j'ai pu bien expliquer ... dsl ! faudrait que je retrouve les images.

comme vue, j'étais inscrite à la star ac et ça ne m'a pas apporté grand chose, ça ma permis d'avoir des echanges avec d'autres cavaliers et d'étudier des problèmes qu'on rencontrait avec nos chevaux voilà tout.
et même si je viens de ce forum et y ai passé du temps par le passé, l'attitude de Pia m'a des fois ofusqué, sa façon de parler ou même d'"accueillir" des nouveaux je n'aimais pas et je comprend encore une fois que ça n'insite pas a vouloir ouvrir le dialogue avec elle.

soffad a écrit le 28/01/2011 à 17h45: Exactement le contraire de ce que nous préconnisons chez J.D'Orgeix...mais je dis: pourquoi pas ??? Comme quoi,l'équitation est une immense famille s'aimant souvent et se déchirant quel que fois...La vie quoi !!!!

j'ai eu le loisir une fois de monter avec une monitrice utilisant la méthode d'orgeix et étant a fond sur lui, j'avoue ne pas avoir accroché justement pour cette histoire de main mais je n'en connais pas plus sur ses méthodes :) en tous cas pour avoir testé avec ma jument ça n'allait pas pour moi :)

djebeldesierra a écrit le 28/01/2011 à 17h54: désolé , problème résolu

Merci..

Euh pour le placement de selle, écartement des mains, souplesse des coudes and co y a rien de neuf. On m'a souvent dit ne pas placer la selle trop en avant, de bien dégager la scapula, l'écartement des mains dépendait du niveau du dressage du cheval, la souplesse doit venir des épaules.
Par contre j'ai pas pigé, si on lève les mains on fait une pression en haut? Ou ça?
Pour ce qui est de dire qu'un chanfrein qui passe en arrière de la verticale c'est mal c'est tout ce qu'il y a de plus classique non réservé au club (en général même si on peut trouver des exceptions). D'ailleurs il faut surtout parler de l'angle tête encolure. Et pour info c'est même écrit dans le règlement de la FEI.
A lire, la doctrine équestre Francaise :
http://www.rhonealpesdressage.com/INFOS/doctrinequestref.pdf

Y'a même un groupe Facebook...

http://www.facebook.com/group.php?gid=47383770039

Alors, j'ai fait un peu de recherche pour montrer la différence entre un cheval dressé Rollkur/LDR et un cheval "naturel" on va dire. J'ai beaucoup lu qu'on voyait des différences rien qu'au trot allongé donc voilà :

Un cheval au naturel qui allonge son trot :

http://www.albran.com/albranemm/local/cache-vignettes/L550xH380/Trot_allonge_w-8f96b.gif

J'arrive pas à la mettre

Et un cheval dressé rollkur qui allonge :



On voit la différence dans l'engagement des postérieurs. Un cheval rollkur va lancer les antérieurs fort, donc c'est impressionant, mais les postérieurs sont à la traîne... Alors que normalement, le cheval couvre du terrain avec les antérieurs ET les postérieurs. Les lignes des membres devraient être parrallèles OR, ce n'est pas le cas des chevaux "rollkur"

J'espère que ça aide un peu au débat