Scandinavian dressage ?

tout a fait djebel,et en plus de la non parallelité des membres,on constate que ces chevaux la arrivent a se desunir dans le trot...
sinon voici un lien d'un memoire concernant l'hyper flexion
http://www.classiclinkltd.com/memoires/MM-0500.pdf

bonne lecture

Hm, Djebel, je pense que la personne sur la photo serait furax de s'entendre dire qu'elle entraîne en rollkür...

elfik a écrit le 30/01/2011 à 09h48: Hm, Djebel, je pense que la personne sur la photo serait furax de s'entendre dire qu'elle entraîne en rollkür...

Oups, je voulais prendre une photo de Anky mais je me suis trompée... Vraiment tête en l'air en ce moment attends, j'arrange le coup, mais bon ça correspond quand même aux descriptions...

Au demeurant, je pense qu'à partir d'un certain degré d'allongement (celui exigé à ce niveau de compétition) le parallélisme sera forcément rompu, et ce à cause d'une limitation mécanique (l'épaule a une amplitude de fonctionnement vers l'avant plus grande que la hanche, la hanche ayant une amplitude de fonctionnement vers l'arrière supérieure). Plus que le parallélisme, il convient surtout de regarder à la dissociation des diagonaux.

alpine40 a écrit le 30/01/2011 à 09h23: tout a fait djebel,et en plus de la non parallelité des membres,on constate que ces chevaux la arrivent a se desunir dans le trot... sinon voici un lien d'un memoire concernant l'hyper flexion http://www.classiclinkltd.com/memoires/MM-0500.pdf bonne lecture

Vachement intéressante l'étude J'ai pas tout lu parce que, suite à ma recherche j'ai bien compris... Mais c'est tout dedans, avec illustrations et tout

fouinix a écrit le 28/01/2011 à 21h10: Euh pour le placement de selle, écartement des mains, souplesse des coudes and co y a rien de neuf. On m'a souvent dit ne pas placer la selle trop en avant, de bien dégager la scapula, l'écartement des mains dépendait du niveau du dressage du cheval, la souplesse doit venir des épaules. Par contre j'ai pas pigé, si on lève les mains on fait une pression en haut? Ou ça? Pour ce qui est de dire qu'un chanfrein qui passe en arrière de la verticale c'est mal c'est tout ce qu'il y a de plus classique non réservé au club (en général même si on peut trouver des exceptions). D'ailleurs il faut surtout parler de l'angle tête encolure. Et pour info c'est même écrit dans le règlement de la FEI. A lire, la doctrine équestre Francaise : http://www.rhonealpesdressage.com/INFOS/doctrinequestref.pdf

bien sûr que ça depend de l'angle tête/encolure un cheval en attitude concours qui passe la verticale c'est mal je suis bien d'accord, mais un cheval qui est à l'horizontale, voir en dessous, qui passe la vertical, l'angle tête/encolure reste plus ouverte que celui en attitude concours, d'où une image que j'aurais aimé retrouvé et que malheureusement je ne retrouve plus.
j'ai du mal m'exprimer aussi pour la pression vers le haut avec les mains. ce que je voulais dire c'est qu'en ayant les mains hautes ça insite le cheval a se relever avec l'action de la main ce qui nous fait perdre automatique les postérieurs ou en tous cas ça reste une attitude qui n'est pas venue naturellement avec le travail ... je m'exprime peut-être encore mal, désolée si c'est le cas.

djebeldesierra a écrit le 29/01/2011 à 22h31: Y'a même un groupe Facebook... http://www.facebook.com/group.php?gid=47383770039 Alors, j'ai fait un peu de recherche pour montrer la différence entre un cheval dressé Rollkur/LDR et un cheval "naturel" on va dire. J'ai beaucoup lu qu'on voyait des différences rien qu'au trot allongé donc voilà : Un cheval au naturel qui allonge son trot : http://www.albran.com/albranemm/local/cache-vignettes/L550xH380/Trot_allonge_w-8f96b.gif J'arrive pas à la mettre Et un cheval dressé rollkur qui allonge : On voit la différence dans l'engagement des postérieurs. Un cheval rollkur va lancer les antérieurs fort, donc c'est impressionant, mais les postérieurs sont à la traîne... Alors que normalement, le cheval couvre du terrain avec les antérieurs ET les postérieurs. Les lignes des membres devraient être parrallèles OR, ce n'est pas le cas des chevaux "rollkur" J'espère que ça aide un peu au débat

je ne sais pas si une photo est aussi bien que ça pour démontrer une différence ou un engagement, car sur ses vidéos (je ne les ais pas toutes faites) le cheval engage correctement. aussi tes photos ne sont pas prises au même moment ..

celui qui, par contre, ne me plait pas dans ses allongements bien que spectaculaire c'est Totillas, si on regarde les postérieurs là ils sont largement à la traine (là encore je me base sur une video que j'avais vue il y a quelques temps).
après je ne sais pas si on peut dire que ça vient de la méthode, ou du cheval, qui sait, il pourrait donner pareil avec un autre apprentissage ...

le problème c'est que tout reste très vague, ce qu'il faudrait c'est un cheval ayant connu les deux écoles et voir sur quels exercices il gagne avec l'une et là où il perd ...

akari-chan a écrit le 30/01/2011 à 11h30: bien sûr que ça depend de l'angle tête/encolure un cheval en attitude concours qui passe la verticale c'est mal je suis bien d'accord, mais un cheval qui est à l'horizontale, voir en dessous, qui passe la vertical, l'angle tête/encolure reste plus ouverte que celui en attitude concours, d'où une image que j'aurais aimé retrouvé et que malheureusement je ne retrouve plus. j'ai du mal m'exprimer aussi pour la pression vers le haut avec les mains. ce que je voulais dire c'est qu'en ayant les mains hautes ça insite le cheval a se relever avec l'action de la main ce qui nous fait perdre automatique les postérieurs ou en tous cas ça reste une attitude qui n'est pas venue naturellement avec le travail ... je m'exprime peut-être encore mal, désolée si c'est le cas.

Objection: 1. les mains dites "hautes" ne sont pas un état permanent, mais une position temporaire avec un but précis (qui dit main hautes dit descente des aides donc des mains!) et 2. une main temporairement haute pendant quelques secondes ne fait pas perdre l'impulsion. Au moins pas chez un cheval qui a appris certaines choses et qu'il ne faut pas saucissonner avec les jambes en permanence pour qu'il avance. Mains sans jambes, jambes sans mains...

D'autant que Totilas ne trotte pas allongé, mais "un trot à extension soutenue". Ce que tendent à faire la plupart des chevaux de GP, en fait. Pour une analyse assez pertinente, c'est par ici : http://passagepiaffer.blogspot.com/2010/09/cest-quoi-cet-allongement-pourri.html

Je cite un extrait de la conclusion de l'étude que je trouve tout à fait vrai :

Citation : Jadis, c'était au piaffer et au passage que les jousseaume, les Decarpentry, les Oliveira présentaient leurs chevaux les plus aboutis. Aujourd'hui c'est au trot allongé. Il y a en effet de quoi être impressionné à voir ces majestueux chevaux embrasser le terrain d'un geste large, avec le bras qui monte à l'horizontale et les sabots antérieurs qui boxent l'espace...

wintershine a écrit le 30/01/2011 à 11h35: Objection: 1. les mains dites "hautes" ne sont pas un état permanent, mais une position temporaire avec un but précis (qui dit main hautes dit descente des aides donc des mains!) et 2. une main temporairement haute pendant quelques secondes ne fait pas perdre l'impulsion. Au moins pas chez un cheval qui a appris certaines choses et qu'il ne faut pas saucissonner avec les jambes en permanence pour qu'il avance. Mains sans jambes, jambes sans mains...

ok je ne pensais pas sur "quelques secondes" je voyais ça en état permanent comme j'ai pu le voir des fois, je m'excuse donc.

akari-chan a écrit le 30/01/2011 à 13h51: ok je ne pensais pas sur "quelques secondes" je voyais ça en état permanent comme j'ai pu le voir des fois, je m'excuse donc.

Pas de soucis, après c'est aussi une question de définition - il y a des gens pour lesquels une main qui n'est pas collée sur la cuisse est une main haute, et il y a des gens pour lesquels la main une largeur de main au dessus du garrot est une main normale.

elfik a écrit le 30/01/2011 à 11h36: D'autant que Totilas ne trotte pas allongé, mais "un trot à extension soutenue". Ce que tendent à faire la plupart des chevaux de GP, en fait. Pour une analyse assez pertinente, c'est par ici : http://passagepiaffer.blogspot.com/2010/09/cest-quoi-cet-allongement-pourri.html

je suis bien d'accord et je n'ai jamais compris pourquoi il ne se faisait pas descendre sur ces notes là, j'ai parlé "d'allongement de Totilas" parce que normalement c'est bien un allongement qu'il devrait faire et non ce jetage de pattes.

akari-chan a écrit le 30/01/2011 à 13h54: je suis bien d'accord et je n'ai jamais compris pourquoi il ne se faisait pas descendre sur ces notes là, j'ai parlé "d'allongement de Totilas" parce que normalement c'est bien un allongement qu'il devrait faire et non ce jetage de pattes.

parce qu'il ne faut pas casser ces "gens la",que ce pseudo allongement plait,meme si ca n'en est pas un,parce que la mode est au spectaculaire...

alpine40 a écrit le 30/01/2011 à 14h41: parce qu'il ne faut pas casser ces "gens la",que ce pseudo allongement plait,meme si ca n'en est pas un,parce que la mode est au spectaculaire...

Ouais.