Scandinavian dressage ?

elfik a écrit le 30/01/2011 à 14h49: Ouais.

ouais...ouais? ou ouais ouais?

akari-chan a écrit le 30/01/2011 à 13h54: je suis bien d'accord et je n'ai jamais compris pourquoi il ne se faisait pas descendre sur ces notes là, j'ai parlé "d'allongement de Totilas" parce que normalement c'est bien un allongement qu'il devrait faire et non ce jetage de pattes.

Le cheval plait (physiquement... il y a de quoi), alors qu'importe qu'il dresse juste, c'est du spectacle. Les juges mettent des notes non méritées au détriment d'autres chevaux plus justes mais moins impressionnants.

C'est comme ça...

alpine40 a écrit le 30/01/2011 à 14h51: ouais...ouais? ou ouais ouais?

Ouais genre, ouais, je suis d'ac.

bonsoir,

je déterre ce sujet car je suis tombé sur ce topic: http://scandinaviandressage.forumpro.fr/t205-la-rene-d-ouverture-tres-nocive-pour-les-chevaux

et je voulais savoir ce que vous en pensiez.

Comme on a souvent dit qu'il y avait du bon et du mauvais dans chaque méthode (classique, allemande etc) je me demandais si je devais accorder du crédit à ce qui est écrit dans ce topic sur la rêne d'ouverture.

merci!

personne pour défendre la rêne d'ouverture?

dorab a écrit le 16/02/2012 à 12h35: personne pour défendre la rêne d'ouverture?

Non j'aime pas la rene d ouverture... (sauf sur les jeunes) mais mes chevaux poneys tournent tres bien sans.....

Moi aussi je ré-up, car franchement, cette histoire de tirer, ça me pose question!!

Des avis siou plé?

albane14 a écrit le 18/02/2012 à 12h54: Moi aussi je ré-up, car franchement, cette histoire de tirer, ça me pose question!! Des avis siou plé?

oui moi aussi, je trouve ça franchement bizarre. Autant je comprends qu'à un certain niveau, il fait arrêter de faire des rênes d'ouverture en écartant la main de 30cm, autant je ne vois pas comment ça peut être nocif et dangereux...

dorab a écrit le 18/02/2012 à 13h01: oui moi aussi, je trouve ça franchement bizarre. Autant je comprends qu'à un certain niveau, il fait arrêter de faire des rênes d'ouverture en écartant la main de 30cm, autant je ne vois pas comment ça peut être nocif et dangereux...

Ouais nous sommes d'accord.

Il est vrai que si j'exagère ma rêne d'ouverture, mon cheval s'échappe, dans le sens ou je sens ses épaules s'échapper du cercle vers l'extérieur.
Autant tourner en lui arrachant la tronche avec la rêne extérieur, je ne suis pas trop pour. Même si je suis d'accord sur le fait que le cheval se tend sur la rêne extérieure... mais de là à tirer, non!

Je ne sais pas si tu as lu leur chapitre sur la demi-parade allemande mais c'est un peu pareil: tirer en mettant des jambes, donc jambes ET main... je trouve ça assez étonnant.
Qu'on mette des jambes pour les transitions descendantes se comprend, mais qu'on verrouille ses mains, bof.... ou alors je n'ai pas tout compris à cette méthode.

J'avoue que parfois, certains topics sont un peu abscons.

ça n'est pas tirer mais indiquer au cheval quel pli il doit prendre.
Le cheval est sensé être "perméable" aux aides donc si on ramène la rêne dans une direction, le cheval doit suivre la demande sans aucune résistance.
S'il y a résistance, il faut décontracter : les français jouent avec les doigts, les allemands jouent avec les poignets. De toutes façons il y a toujours une articulation élastique.

Je ne cautionne pas Scandinavian mais il faut faire la part des choses entre les excès, les dérives et d'autres techniques de base qui, elles, peuvent être pratiquées dans la légèreté.

Il suffit de regarder un parcours de Marcus Ehning ou de Ludger Beerbaum pour comprendre qu'on peut ramener la tête, le pli, sans "tirer".
Pour moi, si on tire c'est que le cheval résiste.

L'équitation allemande (de tradition) est une équitation dans le contact : un contact constant mais où l'appui n'est pas une obligation.
Le principe, c'est que la main suit la bouche et que la bouche suit la main, en toutes circonstances.

Perso je monte ainsi MAIS, j'ouvre les doigts de la rêne interne très régulièrement, comme un clignotant pour libérer l'épaule interne.

La rêne d'ouverture est très souvent mal utilisée car elle force l'incurvation de l'encolure mais la plupart du temps, le reste du rachis ne suit pas et les épaules ne rentrent pas dans le cercle, donc il faut se méfier... Même au cadre noir, on explique que les mains devraient rester devant le garrot dans le sens longitudinal pour ne pas qu'on latéralise nos actions de mains et que le cheval ne se mette pas à dire non à chaque foulée avec son bout du nez...

Et puis avec une rêne d'ouverture aussi (même plus) combien de cavaliers finissent par tirer...

Mag: je pense que c'est ça que j'ai mal compris.

ça ne me gêne pas qu'on ramène un peu le coude vers soi, par contre ce qui me gêne, c'est certaines photos où vraiment on a l'impression que le cavalier tire sur la rêne.

Mais je suis d'accord aussi, en club, nombreux sont les cavaliers qui tirent pour tourner et ce n'est guère mieux.

albane14 a écrit le 18/02/2012 à 13h12: Il est vrai que si j'exagère ma rêne d'ouverture, mon cheval s'échappe, dans le sens ou je sens ses épaules s'échapper du cercle vers l'extérieur. c'est exactement ça le problème Je ne sais pas si tu as lu leur chapitre sur la demi-parade allemande mais c'est un peu pareil: tirer en mettant des jambes, donc jambes ET main... je trouve ça assez étonnant.

la demi parade est très utilisée par les pros mais de façon discrète, en 1/4 de seconde, la plupart du temps quand on commence à sentir un appui ou pour avertir (exemple sur le cross avant un directionnel ou un dénivelé)
C'est un signal qui indique au cheval qu'il doit se rééquilibrer sur l'arrière-main, très utile juste avant de commencer une figure : transition descendante, déplacement latéraux, pirouette etc...

Encore une fois, tout est question de subtilité. avec un cheval bien dressé, personne ne peut voir l'action...

albane14 a écrit le 18/02/2012 à 13h15: Mag: je pense que c'est ça que j'ai mal compris. ça ne me gêne pas qu'on ramène un peu le coude vers soi, par contre ce qui me gêne, c'est certaines photos où vraiment on a l'impression que le cavalier tire sur la rêne. Mais je suis d'accord aussi, en club, nombreux sont les cavaliers qui tirent pour tourner et ce n'est guère mieux.

une vidéo de Ludger Beerbaum à la détente. Quand il prend la diagonale tu le vois ramener un coude puis l'autre pour demander une alternance de plis et assouplir, le cheval répond sans résistance et ce qu'on ne voit pas, c'est le grand tact et la finesse du cavalier qui ne contraint pas mais qui invite, en toute légèreté...le cheval est parfaitement malléable, souple, décontracté.
C'est ça, la belle équitation allemande...

Après, on connait les dérives de ces méthodes, malheureusement...trop utilisées ou mal utilisées...

magdu84 a écrit le 18/02/2012 à 13h18: la demi parade est très utilisée par les pros mais de façon discrète, en 1/4 de seconde, la plupart du temps quand on commence à sentir un appui ou pour avertir (exemple sur le cross avant un directionnel ou un dénivelé) C'est un signal qui indique au cheval qu'il doit se rééquilibrer sur l'arrière-main, très utile juste avant de commencer une figure : transition descendante, déplacement latéraux, pirouette etc... Encore une fois, tout est question de subtilité. avec un cheval bien dressé, personne ne peut voir l'action...

En tant qu enseignante la rene d ouverture me gene car dans le cerveau de cavaliers debutants... ben cela s'associe vite a tirer!!!! pour tourner.... de meme pour les transitions descendante je les passe en serrant les genoux... plus on touche a la bouche et plus il y a risque de resistances... Enfin mon avis perso!
Pour ce qui est de tirern une 1/2 parade c'est effectivement tres tres court!!! comme toute action elle est discontinue.

Et avant de juger, essayez ou venez voir, Pia me donne des cours et j'adore, (et niveau monte en force j'avais une hernie cervicale qui faisait que je n avais plus de force dans le bras droit) donc il est clair que non on tire pas!!!!

Pour la video ce n'est pas encore ça, les mains sont posées au garrot, c'est le bras souple mais les mains ne bougent pas