Scandinavian dressage ?

Citation : un cheval qui mâche son mort

depuis quand le cheval est necrophage?

Mors* désolée correcteur automatique.

Pilgrim ton analyse n'est pas complètement fausse sur le distinguo entre écoles allemande et française (bien qu'extrêmement simplificatrice voire réductrice), mais juger de la bonne ou de la mauvaise équitation à l'aune des résultats en concours de dressage à haut niveau est une ânerie sans nom. Les germaniques et leurs inspirés ne peuvent que gagner, puisque ce sont eux qui ont fait les règlements à l'image de leur équitation. Mais à privilégier contact et mise en avant sur des allongements spectaculaires, pas un seul n'est foutu de faire un piaffer correct et digne de ce nom ou d'avoir une descente de main quasiment constante, ce qui est quand même l'apanage d'une réelle haute école.
En outre, si vous êtes lecteurs du webzine Cheval Savoir, je vous incite à considérer les dégâts que ce type de monte peut occasionner sur le dos, qui certes fonctionne très fort... et peut-être même trop au détriment du moteur (je ne vais pas m'étendre sur les faiblesses de flexion du rein des grands chevaux allemands ou sur leur capacité à sortir pas latéralisé ou trot désuni...), bref, jetez un oeil à cet article : http://www.cheval-savoir.com/429-chevaux-guerriers-dressage-nouvelle-locomotion#comments Si vous n'êtes pas inscrits vous ne lirez que le début, tant pis pour vous

pilgrim3009 a écrit le 27/11/2010 à 10h18: Entre les méthodes Française et Allemande: Il n'y a qu'une différence majeure: la bonne et la mauvaise équitation. Pourquoi la France n'a-t-elle pas beaucoup de cavalier sur les grands tours internationale? Peut-être que la différence dont il faut s'occuper est là. Le système d'éducation est très bon en Allemagne. La notion du contact est différente. En Allemagne, le contact est en avant, sur une ligne droite, vers le mort. Vous avez les postérieurs, donc le dis, donc un bon contact avec un cheval qui mâche son mort. Les Français ont plus la relaxation de la mâchoire, la nuque. Mais la meilleure est bien sûr entre les deux. Les français travaillent tout de suite sur l'avant-main et pensent ensuite aux postérieurs? d'abord la position et puis la marche en avant. en Allemagne, d'abord le mouvement en avant, la souplesse et enfin, ce qui suit, tout le reste (c'est ce qu'illustre la pyramide d'entraînement allemande). En Allemagne, la position découle du mouvement, alors qu'en France, selon moi, c'est plutot linverse.

Je crois aussi que s'il y a tant de différences entre les résultats allemands et français c'est aussi une question de "culture". Il y a des gens en France qui travaillent dans le mouvement et la décontraction sans utiliser le rollkür mais en tendant vers le bas et rond.

en France, quand tu vas dans un club, tu as toutes les chances de faire avant tout du CSO, ou du CCE. A la limite tu fais du plat. Dans certains club, on appelle ça, l'école des aides. En bref: tu as des tonnes de club où tu n'as pas un cheval de dressage décent, capable de faire sentir à un cavalier bien aiguillé ce que c'est qu'un trot rassemblé ou un vrai galop de travail. Combien de chevaux connaissez-vous dans vos clubs capables d'exécuter un appuyer? A la limite, c'est preque les chevaux les plus blasés qu'on met aux cavaliers pour faire du dressage. Résultat: aucun plaisir.

Je ne sais pas comment ça marche en Allemagne, mais à mon avis, ça ne fonctionne pas ainsi, et chaque gamin fait du dressage, nolens volens. Il suffit de regarder Marcus Ehning monter, et on comprend.

clemiae a écrit le 27/11/2010 à 13h42: Je crois aussi que s'il y a tant de différences entre les résultats allemands et français c'est aussi une question de "culture". Il y a des gens en France qui travaillent dans le mouvement et la décontraction sans utiliser le rollkür mais en tendant vers le bas et rond. en France, quand tu vas dans un club, tu as toutes les chances de faire avant tout du CSO, ou du CCE. A la limite tu fais du plat. Dans certains club, on appelle ça, l'école des aides. En bref: tu as des tonnes de club où tu n'as pas un cheval de dressage décent, capable de faire sentir à un cavalier bien aiguillé ce que c'est qu'un trot rassemblé ou un vrai galop de travail. Combien de chevaux connaissez-vous dans vos clubs capables d'exécuter un appuyer? A la limite, c'est preque les chevaux les plus blasés qu'on met aux cavaliers pour faire du dressage. Résultat: aucun plaisir. Je ne sais pas comment ça marche en Allemagne, mais à mon avis, ça ne fonctionne pas ainsi, et chaque gamin fait du dressage, nolens volens. Il suffit de regarder Marcus Ehning monter, et on comprend.

Oui, je suis d'accord avec toi, mais tout les allemands n'utilise pas le Rollkur aussi hein !!!!!!!
En France, dés que tu sais tenir a cheval on te fou en concours.
En Allemagne, on t'apprends a tenir a cheval, a être dans ton cheval, une fois que tu sais marcher, trotter, galoper on t'apprend a être régulier dans l'allure, ensuite a tourner, a commencer a chercher la bouche. Un peut comme un débourrage pour un jeune cheval, en Allemagne ont mais beaucoup plus de temps a sortir en compétition, parce qu'il veule de la perfection, et souvent trop. ( Rollkur ect.. ) C'est souvent pour ça qu'il on de meilleure résultat, autant en Cso (Marcus Ehning, Les Berbaume ect )qu'en dressage.

pilgrim3009 a écrit le 27/11/2010 à 10h18: Entre les méthodes Française et Allemande: Il n'y a qu'une différence majeure: la bonne et la mauvaise équitation. Pourquoi la France n'a-t-elle pas beaucoup de cavalier sur les grands tours internationale? Peut-être que la différence dont il faut s'occuper est là. Le système d'éducation est très bon en Allemagne. La notion du contact est différente. En Allemagne, le contact est en avant, sur une ligne droite, vers le mort. Vous avez les postérieurs, donc le dis, donc un bon contact avec un cheval qui mâche son mort. Les Français ont plus la relaxation de la mâchoire, la nuque. Mais la meilleure est bien sûr entre les deux. Les français travaillent tout de suite sur l'avant-main et pensent ensuite aux postérieurs? d'abord la position et puis la marche en avant. en Allemagne, d'abord le mouvement en avant, la souplesse et enfin, ce qui suit, tout le reste (c'est ce qu'illustre la pyramide d'entraînement allemande). En Allemagne, la position découle du mouvement, alors qu'en France, selon moi, c'est plutot linverse.

et toi, t'en penses quoi ?

parce que là tu nous as juste fait un beau copier coller de heuschmann et Balkenhol

Citation : "ECHANGES SUR LE DRESSAGE" : Rencontre entre le colonel Christian Garde, Klaus balkenhol et Gerd Heuschmann. "Quelles différences opposent les équitations allemandes et français ? Que pourraient-elles s'emprunter l'une l'autre ? Klause Balkenhol : Il n'y a qu'une différence majeure qui compte en ce moment : la bonne et la mauvaise équitation. Et il faut, je crois, développer de bons systèmes d'enseignement. Pourquoi la France n'a-t-elle pas beaucoup de cavalier sur le scène internationale? Peut-être que la différence dont il faut s'occuper est là. Le système d'éducation est très bon en Allemagne; et le meilleur système est je pense celui de la Hollande : les programmes pour jeunes cavaliers,poneys, sont très developpés... Dr Heuschmann : Le notion du contact est différente. En Allemagne, le contact est en avant, sur une ligne droite, vers le mort. Vous avez les postérieurs, donc le dis, donc un bon contact avec un cheval qui mâche son mort. Les Français ont plus la relaxation de la mâchoire, la nuque. Mais le meilleure est bien sûr entre les deux. Selon moi, les français travaillent tout de suite sur l'avant-main et pensent ensuite aux postérieurs; d'abord la position et puis la marche en avant. en Allemagne, d'abord le mouvement en avant, la souplesse et enfin, ce qui suit, tout le reste (c'est ce qu'illustre la pyramide d'entraînement allemande). En Allemagne, la position découle du mouvement, alors qu'en France, selon moi, c'est plutot linverse."

magdu84 a écrit le 27/11/2010 à 19h58: et toi, t'en penses quoi ? parce que là tu nous as juste fait un beau copier coller de heuschmann et Balkenhol Citation : "ECHANGES SUR LE DRESSAGE" : Rencontre entre le colonel Christian Garde, Klaus balkenhol et Gerd Heuschmann. "Quelles différences opposent les équitations allemandes et français ? Que pourraient-elles s'emprunter l'une l'autre ? Klause Balkenhol : Il n'y a qu'une différence majeure qui compte en ce moment : la bonne et la mauvaise équitation. Et il faut, je crois, développer de bons systèmes d'enseignement. Pourquoi la France n'a-t-elle pas beaucoup de cavalier sur le scène internationale? Peut-être que la différence dont il faut s'occuper est là. Le système d'éducation est très bon en Allemagne; et le meilleur système est je pense celui de la Hollande : les programmes pour jeunes cavaliers,poneys, sont très developpés... Dr Heuschmann : Le notion du contact est différente. En Allemagne, le contact est en avant, sur une ligne droite, vers le mort. Vous avez les postérieurs, donc le dis, donc un bon contact avec un cheval qui mâche son mort. Les Français ont plus la relaxation de la mâchoire, la nuque. Mais le meilleure est bien sûr entre les deux. Selon moi, les français travaillent tout de suite sur l'avant-main et pensent ensuite aux postérieurs; d'abord la position et puis la marche en avant. en Allemagne, d'abord le mouvement en avant, la souplesse et enfin, ce qui suit, tout le reste (c'est ce qu'illustre la pyramide d'entraînement allemande). En Allemagne, la position découle du mouvement, alors qu'en France, selon moi, c'est plutot linverse."

Mwahaha......

Je n'ai qu'un truc qui me turlupine toujours autant quand j'y pense....Moi j'en connais qu'une de nana allemande,je lui ai preté mon ancienne jument une fois,et on se cotoyait en carriere,donc elle voyait ce que je faisais,elle m'a dit je cite:"le travail en deplacement(eed,lateraux etc),tu ne devrais le travailler que si tu fais des cercles parfaits,parce que de premiere intention ça ne te sert a rien".Ce que j'en conclue c'est qu'ils mettent d'abord leur cheval sur la rigueur du cercle,et ils ne font que ça,avant de travailler les assouplissements.Adieu l'eed aspirine de l'equitation.C'est remplacé par le cercle!
Je reste persuadée qu'on peut faire des cercles,et entre 2 les assouplissements pour alleger le cheval en douceur,et ne pas le forcer l'user sur le cercle jusqu'à temps que,meme si concretement ça te soumet un cheval,au passage il faut les guiboles de Hulk qui vont avec

Ben l'école allemande, à l'origine, c'est Steinbrecht, qui a suivi le courant de La Guérinière et qui a écrit la bible de l'équitation...

Le dressage moderne n'a plus rien à voir avec ces origines là ... en plus, Le mari d'Anky qui a plus ou moins inventé le rollkur n'est pas allemand mais néerlendais, non ?

C'est toujours le même problème, des écoles, des principes, des dérives...

magdu84 a écrit le 27/11/2010 à 19h58: et toi, t'en penses quoi ? parce que là tu nous as juste fait un beau copier coller de heuschmann et Balkenhol

C'est ce que je pensais quand j'ai lu les propos de pilgrim la toute première fois. Connaissant "un peu" le monde équestre allemand, ça me fait bien marrer, en plus de vendre les propos de quelqu'un d'autre pour les siens ...

Un chose est sûre: l'enseignement d'équitation en Allemagne est bien un autre qu'en France (heureusement, car en France c'est la honte)

wintershine a écrit le 27/11/2010 à 20h29: C'est ce que je pensais quand j'ai lu les propos de pilgrim la toute première fois. Connaissant "un peu" le monde équestre allemand, ça me fait bien marrer, en plus de vendre les propos de quelqu'un d'autre pour les siens ... Un chose est sûre: l'enseignement d'équitation en Allemagne est bien un autre qu'en France (heureusement, car en France c'est la honte)

Ben oui j'ai fais un "copier/coller" parce que c'est ce que je pense et qu'ils l'exprimes avec leur mots qui sont bien mieux que les miens. Pour une foie winter je suis d'accord avec toi pour l'enseignement Allemand.

J'irais sans doute jamais a Berlin,dite une des villes les plus cool de la terre,mais en ce qui concerne l'equitation de dressage ils ont quand meme un sacré balai dans le derriere....on est peut etre trop laxiste.Et peut etre qu'on est trop démago,et eux trop elitistes

Autant j'ai reellement admiré le spectacle quand j'etais allée voir les 4 écoles a Bercy,autant les cures sur les musiques de fanfare representent peut etre ce qu'il y a de plus kitsch ça me fait pas du tout rever....et le pire de tout c'est qu'on n'y voit souvent meme pas les chevaux dit doués pour le dressage,qui sont sous évalués
Parait que les Camargue deviennent des percherons quand ils sont élévés en Allemagne


Apres pour le cso,il y a des bons cavaliers partout,c'est surtout je crois une histoire de qualité personnelle plutot que de nation,puisque la roue tourne et chacun finit par avoir son heure de gloire!

nathaliewood a écrit le 27/11/2010 à 21h05: J'irais sans doute jamais a Berlin,dite une des villes les plus cool de la terre,mais en ce qui concerne l'equitation de dressage ils ont quand meme un sacré balai dans le derriere....on est peut etre trop laxiste.Et peut etre qu'on est trop démago,et eux trop elitistes

Il y a toujours la possibilité de trouver une juste milieu, que ce soit entre le roll kür et le bas et rond, entre le cercle que le cercle et les déplacements latéraux, entre l'élitisme et la démago...

Je suis toujours surprise quant à moi de voir qu'un moniteur peut tout juste dire maintenant à un jeune cavalier qu'il s'est mal comporté ou qu'il a mal monté parce que sinon papa et maman râlent. L'équitation, eh oui, c'est aussi une affaire de rigueur. Comment faire comprendre à un mioche qu'il faut faire les coins, tourner à la lettre alors que parfois ils ne songent même pas à ouvrir en grand la porte pour laisser passer le cheval et sont incapables d'amener dans la carrière un cheval nickel de la tête aux pieds.

Quant au travail dans le mouvement, je n'en parle même pas. J'ai été plusieurs fois secrétaire du jury et c'est incroyable de voir comme tous les cavaliers croient que l'on attend d'eux qu'ils se traînent.

pilgrim3009 a écrit le 27/11/2010 à 21h02: Ben oui j'ai fais un "copier/coller" parce que c'est ce que je pense et qu'ils l'exprimes avec leur mots qui sont bien mieux que les miens. Pour une foie winter je suis d'accord avec toi pour l'enseignement Allemand.

sauf que quand on fait ça et qu'on est "réglo" on cite ses sources...

clemiae a écrit le 27/11/2010 à 22h59: Quant au travail dans le mouvement, je n'en parle même pas. J'ai été plusieurs fois secrétaire du jury et c'est incroyable de voir comme tous les cavaliers croient que l'on attend d'eux qu'ils se traînent.

Je suis pas sûre que ce soit vraiment ce que croient les cavaliers. Mais peut être que, surtout en petit niveau, les cavaliers n'ayant pas une assiette hors du commun, si tu leur met un cheval qui trotte vraiment, bonjour les dégâts: saut de 3m dans la selle et plus aucun contrôle.
Les juges attendent des chevaux perméables aux aides, avec un tracé irréprochable. Il est vrai que la décontraction, la qualité du contact et la propulsion ne sont demandés qu'à partir d'un certain niveau

kittyk a écrit le 28/11/2010 à 10h19: Je suis pas sûre que ce soit vraiment ce que croient les cavaliers. Mais peut être que, surtout en petit niveau, les cavaliers n'ayant pas une assiette hors du commun, si tu leur met un cheval qui trotte vraiment, bonjour les dégâts: saut de 3m dans la selle et plus aucun contrôle. Les juges attendent des chevaux perméables aux aides, avec un tracé irréprochable. Il est vrai que la décontraction, la qualité du contact et la propulsion ne sont demandés qu'à partir d'un certain niveau

Justement, en Allemagne on leur apprend tout ça, avant de sortir en, compet'
C'est bien ça qui fait la différence.