Scandinavian dressage ?

Depuis le temps que j'entend parler du Rollkurr j' me suis permis d'aller jeter un oeil sur ce site tant décrié afin de ne pas avoir une seule musique d'une seule cloche...

Je précise avant tout que je ne suis pas un spécialiste de dressage et que je ne connais absolument rien du Rollkurr, sauf par de veritables agressions que j'ai du subir en son temps sur CA parce que j'avais mis en ligne un post ou je m'extasiais sur la reprise "kur" (en musique) de je ne sais plus qui mais qui montrait cette cavalière en video en train de gagner la medaille d'Or aux JO d'Athènes...

http://www.dailymotion.com/swf/video/x6nld5?additionalInfos=0

Je suis donc aller sur le site "Scandinavian" ou j'ai lu la première partie présentant cette discipline...
J'en ai retiré un passage que je vous soumet pour vos appreciations personnelles...
Il ne s'agit pas pour moi de prendre position, puisque inculte en la matière mais d'essayer de comprendre...

Etant un adepte "inconditionnel" de la méthode "d'ORGEIX" et celle ci étant passablement accablé de reproche et même quelque fois "haïe" par certains irréductibles...dont la grande majorité d'ailleurs totalement étrangers a cette philosophie mais pratiquant a outrance le "on dit"... je peux comprendre les polemiques existantes sur des façons de voir inhabituelles...

Je vous joins donc le passage que j'ai relevé et le soumet a vos interpretations pour quand a moi essayer d'y voir un peu plus clair...

"La véritable méthode BAS ET ROND est, comme je l'ai déjà dit et redit, des séances de MUSCULATION pour le cheval... rien de plus... comme un athlète qui va dans la salle de Gym pour s'entraîner... puis on augumente petit à petit les difficultés (après des mois voir des années de travail bas et "moins" rond), tout en alternant avec l'extension de l'encolure et les autres positions plus ou moins dans le portrail... et en alternant avec LA POSITION DU CONCOURS du niveau correspondant à l'âge et l'éducation du cheval à la fin de la séance, avant de retrouver l'extension de l'encolure pour terminer la séance... mais la position de l'hyperflexion très ronde et très tendue entre l'arrière- et l'avant-main N'EST QUE POUR LES CHEVAUX DE GRAND PRIX ET LEURS CAVALIERS, et dans des très brefs moments, comme je vous avais précisé à maintes reprises, car les autres chevaux NE CONVIENNENT PAS dans leur modèle et leurs allures pour cette exercise... et encore moins les cavaliers d'un niveau inférieur du Grand Prix, qui ne sauraient ni doser, ni techniquement exploiter le côté bénéfique du BAS ET ROND dans la position excessive (l'hyperflexion), pourquoi ces cavaliers-là ne doivent pas s'avancer sur ce terrain tout seul... pourquoi l'importance d'un entraîneur expérimenté dans cette méthode et capable de vous guider et surtout vous aider à comprendre jusqu'à quel point cette méthode est bénéfique pour votre cheval, afin de ne pas aller plus vite, et surtout pas plus loin, que la musique !

On cheche tous la légèreté... mais pas forcement tous le rassemblé... et loin de tous la perfection des allures !"

alors on ne voit pas les mêmes choses c'est un fait.

dis moi comment t'arrives a voir qu'une main est verrouillée au garrot sur une photo ? avoir une main fixe n'est pas verouillée, désolée de ne pas avoir les mains au dessus des oreilles du cheval ou ouvertes de trois kilomètres de long ! il n'a jamais été question d'un "tire et pousse" puisque la descente de main je connais seulement on ne laisse pas un cheval dans le vide dans une attitude basse si on ne veut pas qu'il se face mal au dos, normal d'avoir du contact devant et a aucun moment je tire, j'accepte seulement le poids que le cheval veut me mettre puisque c'est un début d'apprentissage, je ne vais pas le forcer a se faire lèger dès le début alors qu'il n'en a pas la force, cette légèreté arrive avec le travaille et les variations d'attitudes.

peut être que là aussi est la différence, certains veulent a tout pris un cheval lèger au détriment de son dos alors que d'autres acceptes du poids pour aider le cheval et l'orienter petit à petit ...

en suite pour ta gouverne avant de critiquer une position on cherche peut être a comprendre le fond et ça j'accepte pas, t'es peut être en bonne santé, tant mieux pour toi, mais ce n'est pas mon cas et arriver à la bonne position me demande des efforts considérables, seulement je n'ai pas envie de me poser sur ce sujet car là n'est pas la question.

ce que j'aime c'est qu'on part sur un sujet et dès qu'on poste des photos pour montrer une chose on a des personnes qui vont venir et critiquer ouvertement sur d'autres point alors qu'on leur a rien demandé, tout ça parce qu'on a compris, vous n'aimez pas tel méthode, bah en attendant éviter d'essayer de trouver à tout pris des choses moches surtout quand on se lance sur des sujet inconnue (comme ici ma position) je ne suis pas du genre à m'ennerver mais là oui ça m'a bien touché !

Je pense, avec ma très humble connaissance de la cause, que ce n'est pas tellement la méthode en elle-même qui est décriée, mais la façon dont elle est appliquée.
Beaucoup de cavaliers pratiquent le "rollkur" ou le "LDR" parce que "ca fait joli d'avoir un cheval tout rond" ou parce que "c'est comme ça qu'on gagne" et donc bousillent leurs chevaux sans trop savoir ce qu'ils font. Et il semblerait que sur ce forum, on encourage un peu trop les cavaliers dans cette voie, au mépris de ce qui est parfois dit ailleurs, comme dans le passage que tu cites.

Mais d'autres, plus confirmés que moi dans le sujet, donneront sans doute des avis plus précis et plus justifiés.

C'est le problème quand on s'expose à des inconnus qui ne connaissent ni la personne ni le contexte. Dans ce cas, au lieu de réagir de façon outrée aux critiques, on prévient d'abord, ou on explique après. Pourquoi es-tu incapable de te tenir droite sans regarder ailleurs que les oreilles de ta monture, alors?

Et pour la main, oui j'appelle ça une main verrouillée moi. Je parle pas de descente de main ou quoi en extension d'encolure, on est d'accord. Mais juste de doigts ouverts, de mains écartées, pas de poings serrés sur les rênes avec un cheval enfermé et les mains posées de part et d'autre du pommeau.

Quant à la notion de contact un peu fort, je suis d'accord, la légèreté avant tout est une connerie. Mais le contact c'est quelque chose de subjectif, donc ce que tu juges léger je le trouverai lourd, et ce que je juge léger quelqu'un d'autre le trouvera lourd.

soffad a écrit le 28/01/2011 à 10h45: Etant un adepte "inconditionnel" de la méthode "d'ORGEIX" et celle ci étant passablement accablé de reproche et même quelque fois "haïe" par certains irréductibles...dont la grande majorité d'ailleurs totalement étrangers a cette philosophie mais pratiquant a outrance le "on dit"... je peux comprendre les polemiques existantes sur des façons de voir inhabituelles...

Juste pour reprendre ce passage-là, Nadine Le Romancer, la gérante qui a accueilli ma pouliche Valefore, est justement une adepte d'Orgeix, qu'elle tente de combiner avec sa vision de l'équitation (elle est plutôt rando/western, mais quand elle donne des cours d'équitation, elle se base sur les écrits de Jean d'Orgeix).

Elle a même fait un stage chez lui il y a plusieurs années de cela ^^


Et quand elle a appris que moi, la "classiqueuse qui fait tache dans le milieu rando du club" (sympa ), j'étais vraiment intéressée par cette méthode, elle a halluciné et m'a dit que peu de "classiques" appréciait cette méthode. Elle a aussi crié : "Mais d'Orgeix c'est ma Bible !"


Ah, bah je me suis dit "ça fera chaud au coeur à Henri" ^^



[Désolée pour le HS xD sinon je me suis déjà exprimée sur ma vision du Rollkür (= cheval enfermé)... Un cheval bâillonné, une main de plomb et un couple d'autistes.]

saberhagen a écrit le 28/01/2011 à 10h57: Juste pour reprendre ce passage-là, Nadine Le Romancer, la gérante qui a accueilli ma pouliche Valefore, est justement une adepte d'Orgeix, qu'elle tente de combiner avec sa vision de l'équitation (elle est plutôt rando/western, mais quand elle donne des cours d'équitation, elle se base sur les écrits de Jean d'Orgeix). Elle a même fait un stage chez lui il y a plusieurs années de cela ^^ Et quand elle a appris que moi, la "classiqueuse qui fait tache dans le milieu rando du club" (sympa ), j'étais vraiment intéressée par cette méthode, elle a halluciné et m'a dit que peu de "classiques" appréciait cette méthode. Elle a aussi crié : "Mais d'Orgeix c'est ma Bible !" Ah, bah je me suis dit "ça fera chaud au coeur à Henri" ^^ [Désolée pour le HS xD sinon je me suis déjà exprimée sur ma vision du Rollkür (= cheval enfermé)... Un cheval bâillonné, une main de plomb et un couple d'autistes.]

et comment que ça me fait chaud au coeur...Tu l'embrasse pour moi !
Mais pour ta definition du Rollkur sache bien que pour la définition de JDO aux yeux de certains(aines) c'est:
Un cheval ouvert, une main de plomb et un couple d'autiste...C'est pourquoi je pose des questions pour obtenir des réponses de ceux qui savent ....

Pas de souci, je lui transmettrai tes amitiés :D Je lui ai passé ton lien dailymotion pour qu'elle puisse voir les vidéos.

Pour ce qui est de l'avis des détracteurs de la méthode JDO, je trouve que c'est d'une mauvaise foi parfaitement déplacée.

Il suffit de voir la tenue de rêne et la fluidité des doigts pour constater qu'un cheval entraîné à cette méthode est bien plus autonome et libre de ses actions qu'un cheval qui s'embrasse le poitrail.


Si l'on compare la tenue de rênes d'un cavalier de Rollkür avec celle d'un cavalier prônant l'équitation JDO, à moins d'être vraiment borné et avoir une dent contre d'Orgeix, on ne peut que constater à quel point ces deux équitations sont aux antipodes l'une de l'autre !




Quand arrive la vidéo sur Anky, on remarque bien que malgré son niveau (car j'aimerais avoir au moins autant de talent en Dressage qu'elle, faut pas croire que je critique tout chez elle), ses mains sont verrouillées et son cheval est enfermé.


Je vais peut-être dans l'extrême, mais pour moi, le Rollkür est une asphyxie là où la méthode JDO est un souffle de vie pour le cheval.

Hihi elle me fait rire ta formulation Saber.

De toute façon on est tous plus ou moins des autistes. Y a qu'à voir les forums... où des gens très bien, intelligents et tout, se transforment en harpie et s'étripent les uns les autres pour défendre des trucs aussi ineptes que le degré de fermeture d'une articulation ou qui de Truc ou de Bidule a l'interprétation correcte de la phrase 4, paragraphe 3, page 56 d'un obscur traité équestre tiré à 3000 exemplaires dans le monde entier.

Mais bon! c'est ce qui fait tout le charme des gens passionnés.

Akari-chan j'avais pas capté mais en fait je viens de voir que tu es inscrite à la stars ac equestre sur SD !
Je trouve cette idée de la stars ac equestre pas mal...

carollll a écrit le 28/01/2011 à 11h51: Akari-chan j'avais pas capté mais en fait je viens de voir que tu es inscrite à la stars ac equestre sur SD ! Je trouve cette idée de la stars ac equestre pas mal...

Moi je trouve ça inepte.

L'équitation c'est un apprentissage, et c'est pas en postant des photos et en se faisant conseiller par Internet qu'on peut progresser. Internet, les bouquins, tout ça ne sert qu'à donner des pistes. Mais le bon ressenti ne peut être transmis autrement qu'avec un enseignant qui nous montre et nous fait "sentir" les choses. L'équitation c'est avant tout du sentiment, pas de la mécanique!

tatyana34 a écrit le 27/01/2011 à 20h02: Au risque de passer pour une inculte (), à quoi voyez vous exactement qu'un cheval est sur les épaules sur photos ?

par ce que pour qu'il puisse ne pas etre sur les epaules il faut que l'encolure soit plus basse, sur les photos l'angle tete encolure est trop prononce le dos ne peut pas monter car l'energie developpe dans la tension musculaire ne s'arrete pas au garrot mais se propage jusqu'a la nuque.

elfik a écrit le 28/01/2011 à 11h46: Hihi elle me fait rire ta formulation Saber.

Je pars dans des envolées lyriques fabuleuses dès lors que je manque de sommeil, c'est fatal

Mais bon, j'avoue qu'à voir les vidéos de Soffad, à écouter les propos tenus, je me dis "mais c'est tellement logique".


Après, on a évidemment tous une vision personnelle de l'équitation ^^ mais j'ai rarement été autant en accord avec une méthode qu'avec celle que Soffad m'a permis de découvrir !

elfik a écrit le 28/01/2011 à 11h55: Moi je trouve ça inepte. L'équitation c'est un apprentissage, et c'est pas en postant des photos et en se faisant conseiller par Internet qu'on peut progresser. Internet, les bouquins, tout ça ne sert qu'à donner des pistes. Mais le bon ressenti ne peut être transmis autrement qu'avec un enseignant qui nous montre et nous fait "sentir" les choses. L'équitation c'est avant tout du sentiment, pas de la mécanique!

Mouais... L'un ne va pas sans l'autre au bout d'un moment

mash7 a écrit le 28/01/2011 à 11h58: Mouais... L'un ne va pas sans l'autre au bout d'un moment

Oui à un moment il faut passer outre le simple enseignement, c'est clair. Mais l'un ne va pas sans l'autre. Ou alors on est vraiment doué et donc complètement autodidacte (mais j'en connais pas beaucoup) (voire pas du tout).

elfik a écrit le 28/01/2011 à 11h55: L'équitation c'est un apprentissage, et c'est pas en postant des photos et en se faisant conseiller par Internet qu'on peut progresser. Internet, les bouquins, tout ça ne sert qu'à donner des pistes. Mais le bon ressenti ne peut être transmis autrement qu'avec un enseignant qui nous montre et nous fait "sentir" les choses. L'équitation c'est avant tout du sentiment, pas de la mécanique!

Tout à fait d'accord avec toi
je parlais simplement de suivre l'évolution de chaque couple cavalier/cheval via photos et vidéos...