Scandinavian dressage ?

mimimoune a écrit le 18/02/2012 à 19h46: Tiens c'est byzarre en vous lisant j'ai l'impression qu'on ne m'a pas dutout appris pareil que vous l'incurvation. Pour nous la rène d'ouverture est indispensable ( la main n'est cependant pas écarter de 30 cm , et elle doit ètre plus soutenue , elle indique au cheval le plis d'encolure qu'il doit avoir, il doit cependant rester léger dessus. Ensuite si il se couche à l'interieur, la jambe intérieur va controler et si il s'échappe vers l'exterieur la jambe ou la main extérieur va réagir. Toutefois on doit conserver notre rène d'ouverture,légèrement décalé et plus haute que la main exterieur. En gros la rène d'ouverture c'est un gros plus, qui nous permet de joué sur le plis d'encolure et de décontracter le cheval voici en image , bon ici je ramène un peu la main vers moi (gros défaults), mais en principe c'est comme çà, avec la main interieur qui s'écarte plus ou moins en fonction du plis que l'ont veut donner

Dans le regard que je porte à cette photo,c'est que pour le pli que tu demandes et l'action que tu vises(bout de cercle),tu pourrais avoir la meme chose....simplement en serrant tes doigts sur ta rene interieure
Et chui quasi sure que ta rene interieure dans son action fait sortir les hanches a l'exterieur du cercle!

C'est pas une rêne d'ouverture ça, c'est une rêne directe. Si c'était une rêne d'ouverture, tu aurais l'avant-bras et la main ouverts vers l'extérieur.

elfik a écrit le 18/02/2012 à 21h38: C'est pas une rêne d'ouverture ça, c'est une rêne directe. Si c'était une rêne d'ouverture, tu aurais l'avant-bras et la main ouverts vers l'extérieur.

"et les pouces vers le ciel"

Bon j'ai bien lu toutes les réponses (on a carrément dérivé du sujet initial lol, mais on peut créer un topic éventuellement exprès si ça en intéresse d'autres, en tout cas moi oui).

Car au départ, quand on m'a dit qu'il fallait que je fasse des cercles à mon cheval, ben on m'a clairement dit de faire des rênes d'ouverture. La première fois que j'ai tenté de montrer à mon "mono" il m'a dit "mais ouvre ouvre ta rêne, faut qu'il est le bout du nez et là, il va tourner". Mouais sauf que lorsque je fais ça, ben j'obtiens pas du tout un cheval incurvé, j'obtiens un cheval qui tourne, dont les épaules s'échappent, qui mange le cercle, avec des hanches qui se baladent, bref, c'est cata! Et on ne m'apprend que comme ça. Et je dois dire que je suis super emmerdée, parce que mon cheval ne s'incurve pas du tout du tout, au contraire, il cherche à fuir l'exercice.

Bref, j'en peux vraiment plus là! Et mon cours collectif d'aujourd'hui a été une vraie cata, ce qui me dit qu'il est temps que j'arrête de faire des cours en club et que je me tourne sérieusement vers un vrai "dresseur". Mon mono me conseille limite d'arracher la tronche à mon cheval et si j'écoute ses conseils, j'ai limite 50kg dans chaque main et pourtant mon cheval ne s'appuie pas du tout.
Aujourd'hui, il s'est même mis à secouer la tête pour me dire "là, tu déconnes!" Il est gentil et volontaire, mais un jour, si ça continue, ça va pas le faire.

Parce que j'ai bien lu tous vos conseils et je vous remercie, mais seule, j'ai bien peur de ne jamais m'en sortir. Je suis désespérée.

Je vais monter seule cette semaine, je vais tenter ce que vous m'avez expliqué.

Désolée pour le pavé, j'avais besoin d'en parler ce soir! J'en ai lourd sur le coeur.

Personnellement je ne pense pas que ce soit soit si nocif que ça la rêne d'ouverture, dans la mesure où l'on ne néglige pas pour autant le côté extérieur.

Par contre un cheval ne suit pas son bout du nez, il suit ses épaules donc bon, mettre le nez à l'intérieur pour tourner ce n'est pas trop ça en effet.

Tu n'as pas moyen de changer de moniteur ?

akari-chan a écrit le 18/02/2012 à 20h35: Seulement un cheval incurvé l'est dans tout son rachis, et non simplement dans l'encolure .... Ce n'est que ma vision bien sûr

Je suis d'accord qu'un cheval doit ètre incurvé dans son rachis, mais suivant la taille du cercle cette incurvation doit ètre différente, ici en l'occurence sur un demi cercle d'une quinzaine de mètre au trot elle doit ètre minime. Cependant là on voit bien que son posterieur passe bien sous la masse elle est donc incurvé pour moi.

asdecoeur a écrit le 18/02/2012 à 20h47: Et pourtant je suis belge, donc l'enseignement n'est pas pareil qu'en France et pour nous aussi c'est rêne extérieure et jambe intérieure pour l'incurvation.

Je n'arrive pas à visualiser ce que tu veux dire, pour moi il s'agit de 2 actions complètement contradictoire En utilisant ta rêne extérieur, j'imagine qu'en quelques sorte tu essayes de contrôler les épaules en les empêchant de partir vers l’extérieur, mais d'un autre coté tu les pousses avec ta jambe intérieur. Je ne comprend pas ce que tu cherches à faire et l'interet également (ce n'est pas méchant juste une question)

nathaliewood a écrit le 18/02/2012 à 21h19: Dans le regard que je porte à cette photo,c'est que pour le pli que tu demandes et l'action que tu vises(bout de cercle),tu pourrais avoir la meme chose....simplement en serrant tes doigts sur ta rene interieure Et chui quasi sure que ta rene interieure dans son action fait sortir les hanches a l'exterieur du cercle!

[/quote]
En serrant mes doigts je risquerais de perdre de la décontraction au niveau de la bouche, au contraire en écartant je garde le mème contact et "invite" le cheval à mettre du plis.
Par contre je ne vois pas le rapport entre la rène interieur et les hanche. Je n'ai jamais entendu dire qu'une action de rène d'ouverture aura une incidence sur les hanches, sur les épaules oui, mais alors pour les hanches je ne vois pas.

elfik a écrit le 18/02/2012 à 21h38: C'est pas une rêne d'ouverture ça, c'est une rêne directe. Si c'était une rêne d'ouverture, tu aurais l'avant-bras et la main ouverts vers l'extérieur.

Je suis d'accord il s'agit d'une "fausse rène d'ouverture", je l'ai derrière dit dans mon message qu'ici je n'écarte pas assez et ramène trop la main à moi (mauvaise habitude). Bon par contre pour moi la rène d'ouverture ce n'est pas forcément " les pouces vers le ciel" comme on nous a si bien appris mais simplement un "écartement" de la main dans la direction souhaité (je me trompe peut ètre après... )


Sinon vous ètes d'accord que l'épaule en dedans est un déplacement de l'incurvation en ligne droite.
Je regarde vite fait sur internet les aides me demandant si je n'ai pas tout faux et la que vois-je... je cite
La main intérieure donne le pli en direction de l’épaule extérieure du cavalier : la rêne extérieure reçoit toutes les actions de la rêne intérieure.
La jambe intérieure agit à la sangle, la jambe extérieure un soupçon plus en arrière
C'est exactement comme çà dans mon club que l'on travail l'incurvation, on commence par une légère d'ouverture pour donner le plis le cheval doit ètre léger dessus, pour celà on peut utiliser des léger demi arrèt pour le décoller du mors si besoin. On mets ensuite de la jambe intérieur pour que le cheval se plie sur celle-ci, elle va également l’empêcher de se coucher sur l’intérieur du cercle. Si au contraire il essaye de s'échapper sur l'exterieur du cercle la jambe et la main extérieur seront là pour lui dire non.
Après on peut faire pareil, avec la rène exterieur et la jambe exterieur pour mettre un contre plis et ramener les épaules sur le cercle permettant ainsi d'améliorer l'équilibre.

Merci de m'avoir lu (je crois d’ailleurs que c'est un de mes messages les plus long ), j'essaye juste de comprendre votre methode et de vous expliquer la mienne

badmonster a écrit le 18/02/2012 à 22h20: Personnellement je ne pense pas que ce soit soit si nocif que ça la rêne d'ouverture, dans la mesure où l'on ne néglige pas pour autant le côté extérieur. Par contre un cheval ne suit pas son bout du nez, il suit ses épaules donc bon, mettre le nez à l'intérieur pour tourner ce n'est pas trop ça en effet. Tu n'as pas moyen de changer de moniteur ?

Si je change de moniteur, je dois changer d'endroit! Car il n'y a qu'un seul mono où mon cheval est en pension (BPJEPS TE).
J'ai des contacts avec une "dresseur" mais le gérant n'acceptera jamais qu'elle vienne donner cours chez lui.

Mais j'y réfléchis car tout va mal dans ma pension (cheval pas nourrit alors que JE paye le complément ou cheval nourrit quand le gérant a le temps, pas de suivi vermifuge pour des chevaux en troupeaux, pas de suivi si un cheval boite par exemple, pas de soins bobologie et cie et cie). Bref ça va pas.

Ah ben clairement albane, dans ce cas prends ton cheval sous le bras et barre-toi...

La rêne d'ouverture a une simple vertu pédagogique... et encore, plus pour le cavalier que pour le cheval, perso même avec mon jeune je l'utilise pas.

mimimoune a écrit le 18/02/2012 à 22h30: Je n'arrive pas à visualiser ce que tu veux dire, pour moi il s'agit de 2 actions complètement contradictoire En utilisant ta rêne extérieur, j'imagine qu'en quelques sorte tu essayes de contrôler les épaules en les empêchant de partir vers l’extérieur, mais d'un autre coté tu les pousses avec ta jambe intérieur. Je ne comprend pas ce que tu cherches à faire et l'interet également (ce n'est pas méchant juste une question)

ben, à incurver le rachis...
La jambe intérieure envoie le tronc vers la rêne extérieure,le cheval remplit sa rêne externe, la rêne extérieure résiste pour faire rentrer les épaules sur le cercle (ce qui n'est pas le cas sur ta photo, les épaules dérapent), la hanche interne s'abaisse pour que les postérieurs soient dans les traces des antérieurs sur le cercle.

Un bon test pour savoir si ton cheval est incurvé dans son ensemble : tu laches le contact sur ta rêne interne, s'il marche droit, c'est qu'il n'était incurvé que dans son encolure (ce qui à mon avis était ton cas...)

sur cette photo, on voit bien que les épaules sont orientées vers l'intérieur du cercle et que les hanches sont orientées vers l'extérieur, donc que le rachis est incurvé dans son ensemble.

Bon aller, je suis toute la conversation depuis le début et je prend le risque de ma faire lyncher

Il me semble que c'est difficile de juger une méthode alors que nous montons des êtres vivants dont chacun est différent. Il n'existe pas une méthodes mais plusieurs. Chaque coach, cavalier, travaille avec certains exercices qu'ils préfèrent mais rien est à jeter. Il faut savoir utiliser les exercices en s'adaptant à chaque cheval.

Pour la rêne intérieur, je l'utilise sur tous mes jeunes chevaux. Mais comme certains l'ont dit, cette rêne n'est pas faites pour tourner. Moi je l'utilise en montant ma main, pivotant le poignet, et l'avancant vers la bouche. Puis avec l'avancer du travail, en quelques semaines, je n'ai plus qu'à pivoter le poignet pour que mon cheval tourne.

J'utilise aussi beaucoup la méthode du bas et rond car je pense que le cheval doit s'étendre avant de se raccourcir. Donc je détens, puis travail sur le bas et rond quelques minutes puis grâce à des exercices de huit de chiffre, mobilisation des épaules et des hanches je demande au loulou de travailler rond sur une nuque un peu plus haute et je finis chaque travaille par une extension d'encolure.

Après je le redis, chaque cheval est différent, les exercices s'adaptent aussi. C'est au cavalier de gérer quel exercice, combien de temps, pourquoi le faire. Mais il est vrai que un cavalier trop peu expérimenté ne pourra pas faire cela seul.

magdu84 a écrit le 19/02/2012 à 08h41: ben, à incurver le rachis... La jambe intérieure envoie le tronc vers la rêne extérieure,le cheval remplit sa rêne externe, la rêne extérieure résiste pour faire rentrer les épaules sur le cercle (ce qui n'est pas le cas sur ta photo, les épaules dérapent), la hanche interne s'abaisse pour que les postérieurs soient dans les traces des antérieurs sur le cercle. Un bon test pour savoir si ton cheval est incurvé dans son ensemble : tu laches le contact sur ta rêne interne, s'il marche droit, c'est qu'il n'était incurvé que dans son encolure (ce qui à mon avis était ton cas...) sur cette photo, on voit bien que les épaules sont orientées vers l'intérieur du cercle et que les hanches sont orientées vers l'extérieur, donc que le rachis est incurvé dans son ensemble.

En fait l'action que je vois sur cette photo, j'appelle ça une rêne d'ouverture ... dans le sens ou ce n'est pas une rêne d'appui. Pour moi, c'est la version "avancée" de la rêne d'ouverture. Tu orientes le mouvement discrètement avec la rêne sans tordre la tête du cheval ainsi qu'avec le poids du corps, tout en continuant à encadrer avec les jambes...

Pour les ongles vers le ciel, avec un stick de toute façon c'est impossible.

Peut être que je dis n'importe quoi , mais quand je fais une rêne d'ouverture ça ressemble à ça quoi.

non c'est pas une rêne d'ouverture ça... c'est juste un buste qui pivote dans le sens du déplacement avec des mains qui agissent en couloir de rênes.

elfik a écrit le 20/02/2012 à 10h33: non c'est pas une rêne d'ouverture ça... c'est juste un buste qui pivote dans le sens du déplacement avec des mains qui agissent en couloir de rênes.

D'accord mais quand tu fais une rêne d'ouverture pour tourner, tu tournes aussi ton buste (enfin moi oui). Et quand tu fais une légère rêne d'ouverture (15cm ou moins du garrot) et que tu gardes la rêne extérieure tendue et que tu t'en sers pour garder l'équilibre bah ça fait un couloir de rênes, nan?

J'ai du mal à comprendre pourquoi cela ne serait plus une rêne d'ouverture (dans les 5 effets de rênes de la "méthode classique" c'est ce qui correspond le plus il me semble)... à partir du moment où on écarte légèrement la main du garrot... Mais c'est peut être plus une question de vocabulaire!

nathaliewood a écrit le 18/02/2012 à 21h19: Dans le regard que je porte à cette photo,c'est que pour le pli que tu demandes et l'action que tu vises(bout de cercle),tu pourrais avoir la meme chose....simplement en serrant tes doigts sur ta rene interieure Et chui quasi sure que ta rene interieure dans son action fait sortir les hanches a l'exterieur du cercle!

Sans avoir le temps de lire tout ce post, je suis 100% d'accord avec toi. Cette rêne intérieure, indique le plis et cède immédiatement sinon on perd les hanches et la jambe intérieure se positionne poliment avant cette action, sinon on zig zague. Mais comment faire comprendre le fonctionnement du cheval? On apprend trop aux cavaliers à monter avec leurs mains!
Hier, j'étais juge assesseur en HUNTER. Le juge, lui, écrivait "trop manuelle" pour la rubrique équitation, nous étions tout à fait en concordance.

Ouich... j'étais assesseur en dressage. Qu'est ce que la juge a pu mettre de "transition manuelle". Dans mon club, quand on veut transitionner la monitrice dit "ton dos, tes jambes" et ce quelque soit le niveau du cavalier!