Scandinavian dressage ?

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54dom

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Scandinavian dressage ?
Posté le 19/11/2010 à 18h32

bonjour

je vais peut être me faire lyncher , mais tant pis ...

quelqu'un connait il ce forum ?

ça parle de technique du bas et rond ...

Akari-chan

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Posté le 26/01/2011 à 19h03

quand j'ai dis de "balayer devant sa porte" je ne visais personne en particulier, je parlais en généralité car je ne désire pas prendre partie d'un côté ou d'un autre.
j'ai eu mes porpres expériences dans ces deux "méthodes" ou façon d'enseigner dirais-je et j'ai pris ce qui me semblait le mieux de chaques côtés.

je trouve juste qu'on fini par partir dans des propos démesuré en cassant du sucre sur une méthode parce qu'une personne l'a mal utilisé.

je vais aller lire le lien que tu suggères, mais j'ai du mal à m'y arrêter car j'ai vue tellement de thèse concernant le rollkur et non le bas et rond tout en affirmant que c'était du bas et rond que ça devient lassant ...

j'y vais lire et je reviens de suite.

Akari-chan

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Posté le 26/01/2011 à 19h09

oups, bah voilà pas la peine de s'éterniser dessus, il est bien dit que c'est une analyse ostéopathique du Rollkur ... et non du bas et rond et donc aucun rapport avec la méthode allemande.

il y a cependant un point que j'aimerais souligner, ce n'est qu'une question "de routine" pour ce qui est de la salivation du cheval avec le mors, peut-on réelement s'y fier ?
on entends les deux, un cheval qui salive est mal dans sa bouche ou le contraire. cependant rien que le contact du mors fait saliver ... alors qu'en est-il ? d'où le sucre préconisé sur scandinavian pour lubrifier la bouche et favoriser l'acceptation du mors, ce qui me semble plus logique justement. car un mors sur une bouche sèche, sur des muqueuses sèches là ça doit pas être agréable ....
(excusez mon parallèle mais quand on fait l'amour et que ce n'est pas assez lubrifier bah ça fait mal .... alors ne serait-ce pas pareil pour la bouche du cheval ? oui bah quoi je me pose plein de questions !)

je vois ma jument aujourd'hui qui n'avait pas eu de mors depuis 8 mois voir plus elle s'est mise a saliver instentanément ....

Edité par akari-chan le 26-01-2011 à 19h10



Elfik

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Posté le 26/01/2011 à 19h15

Y a salive et salive. Déjà, y a des chevaux qui naturellement salivent plus ou moins que d'autres. Ensuite, une bonne salivation doit aller de pair avec une mâchoire décontractée et un cheval qui déglutit. L'astuce du sucre pour préparer la bouche est donc intéressante en soi, puisqu'elle permet au cheval de mâchonner son mors sans intervention de la main. Après les rivières de salive qu'on voit sur "leurs" chevaux, ce sont des signes d'un vrai problème. La salive doit pouvoir être avalée par la déglutition, or pour déglutir le cheval a besoin d'avoir la mâchoire mobile... mais comment peut-elle être mobile si, comme ils le recommandent sur ce site, la muserolle est bien serrée et le noseband à l'avenant?

Donc la salive, "oui, mais".

Akari-chan

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Posté le 26/01/2011 à 19h21

la muserolle est ajustée et il y a bien un noseband mais aucunement serrée, en tous cas pas chez ceux que j'ai vue travailler ni chez ceux que j'ai travaillé.
je ne dis pas, comme partout, il y a des excès ....

enfin voilà c'était juste une question qui me trotinnait dans la tête pour l'histoire de la salive.

Tatyana34

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Posté le 26/01/2011 à 21h11


akari-chan a écrit le 26/01/2011 à 19h09:
oups, bah voilà pas la peine de s'éterniser dessus, il est bien dit que c'est une analyse ostéopathique du Rollkur ... et non du bas et rond et donc aucun rapport avec la méthode allemande.



Oui et je l'ai précisé, elle compare rollkur et méthode classique. Dans le rollkur, elle inclut deux positions :




Après moi je parlais du rollkür uniquement, et non de l'école allemande. Je ne connais pas les grands principes de cette école, désolé mais si tu peux m'éclairer, avec joie

Et si t as une photo sous la main pour illustrer le bas et rond, ça serait génial

Fouinix

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Posté le 26/01/2011 à 21h30

Page 5 :

Citation :

Depuis quelques années, une nouvelle méthode de dressage a envahi les paddocks de concours de dressage un peu partout dans le monde. Cette méthode est appelé hyperflexion de l'encolure, LDR (Low deep and round), crawl ou encore Rollkür. La suprématie, dans les concours de plus haut niveau internationnal, de quelques cavaliers renommés, adeptes de rollkur, n'a fait qu'accroitre l'engouement pour cette "technique".

Comme il a été précisé, il ne s'agit pas de défendre une école ou l'autre mais de comparer les deux sur des données d'ordre physiologique. Les vaisseaux, les artères, les tendons, les muscles ce sont les mêmes, ils ne changent pas d'une méthode à une autre! Après à chacun de se faire son idée, mais je pense qu'il est important de connaître l'avis de spécialistes.

Pour la salive je te recommande cette étude fort intéressante :
http://www.equideos.net/dossiers/141-connaissance-du-cheval/687-etude-sur-la-bouche-non-contract.html

Et pour le travail en extension d'encolure :
http://www.cheval-savoir.com/73-descente-extension-encolure

Edité par fouinix le 26-01-2011 à 21h54



Wintershine

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Posté le 27/01/2011 à 09h27

Akari-Chan, tu parles toujours de "méthode allemande" - c'est quoi ta définition de "méthode allemande"?

Tourmaline

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Posté le 27/01/2011 à 13h55

Oui, les Allemands ne sont pas tous des tortionnaires des carrés et en matière de bien-être équin, ils auraient quelques exemples à nous filer.
Le côté toujours sceptique de la France.
Je pense que c'est une ouverture d'esprit différente, l'exemple type est le pied nu où la France est persuadée qu'un cheval est mieux ferré et que par tradition, c'est comme ça et pas autrement, et même si ça a convaincu beaucoup de nos voisins.

Sinon ce forum, il est drôle. Une vraie secte.

Ce qui me fait peur, c'est que de plus en plus de personnes lisent et appliquent les articles de la reine Pia. On voit aussi quelques Français travailler en bas et rond qui se présentent sur les carrés, proposent des stages et conseillent les cavaliers qu'ils rencontrent et pas forcément informés...

Alice2208

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Posté le 27/01/2011 à 16h47



Une vraie secte, peut-être. MAIS il y a de bonnes choses à prendre tout de même!

Carollll

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Posté le 27/01/2011 à 17h11


alice2208 a écrit le 27/01/2011 à 16h47:

MAIS il y a de bonnes choses à prendre tout de même!


Je pense également que dans le lot il doit y avoir de bonnes choses, je vais y jeter un coup d'oeil de temps à autre même si je ne suis pas une adepte du bas et rond...

Tourmaline

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Posté le 27/01/2011 à 18h11

Du côté matos peut-être, mais sinon bof bof.

Akari-chan

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Posté le 27/01/2011 à 19h09

quand je parle d'école allemande je parle de l'utilisation du bas et rond et de certains principes qu'ils mettent en place comme main sans jambe ou jambe sans main ça ne fonctionne pas, aussi de leur fameuse scala qui représente l'échelle de travail d'un cheval, en clair les différents exercices recherchés dans un certain ordre :
Cadence, Décontraction, Contact, Impulsion, Rectitude et Rassembler.
qui va avec l'âge du cheval et son avancement au travail.
je parle aussi de leur rigueur autant au niveau du cavalier que du cheval.
mais il est vrai que quand je parle d'école allemande je parle surtout du bas et rond qui vient, après tout, de chez eux.

Julieth

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Posté le 27/01/2011 à 19h10

J'ai lu tout le sujet, je trouve tout ça très intéressant... y'a de très bons articles, c'est très instructif.
J'ai aussi été sur SD du coup, pour voir, me faire mon opinion. Y'a pas que du mauvais. Dans son équitation ou dans celle des "français", ce qui change c'est la dureté : muserolles serrées à bloc, jambes serrées à bloc, rênes tendues à bloc. Pourtant, elle dit elle même qu'il faut constamment changé l'attitude du cheval, qu'il faut recherché la souplesse et la décontraction.
Je suis en train de lire nuno oliveira en ce moment, et sur le fond, ce qu'il dit n'est pas si différent de ce que peut dire cette pia, c'est la forme qui change. Et comme dit plus haut (d'ailleurs nuno oliveira le disait aussi), c'est plus une histoire de guéguerre entre deux écoles qui se veulent radicalement différente mais qui ne le sont pas.
Partout il y a des gens qui prennent des théories et qui les déforment et ne voient plus que par l'interprétation qu'ils ont pu en faire, c'est ceux que l'on appelle les extrémistes, et ceux là ne font jamais le bien autour d'eux.
Concernant le forum SD, je crois que cette pia est comme une extrémiste qui ne voit que par l'interprétation qu'elle a faite d'une méthode donnée. Elle illustre ses propos sur la "fausse légèreté" par des vidéos de cavaliers nuls qui ne savent pas se servir de leur cul ni de leur jambes et qui n'ont rien dans les mains, or la légèreté c'est pas ne rien avoir dans les mains, c'est surtout soutenir son cheval dans son assiette et dans ses jambes jusqu'à ce qu'il n'en ait plus besoin. Elle parle de contact franc avec la bouche disant que nous abandonnons nos chevaux au déséquilibre en ne prenant pas le contact, mais quel grand écuyer a jamais parlé de n'avoir aucun contact. Je reprend nuno oliveira puisque c'est ce que je lis en ce moment, mais il dit lui même que le placer doit être, en fonction de chaque cheval, "soit au delà, soit en deça de la verticale" et que pour certains chevaux il faut pratiquer de façon sporadique "le ramené outré" dans lequel la mâchoire inférieure vient sa placer contre le bord inférieur de l'encolure, c'est ce que l'on appelle le rollkur. Comme quoi le sméthodes sont les mêmes, ce sont seulement les imbéciles qui les utilisent à outrance qui en donnent une mauvaise image.
Elle me fait penser aux extrémistes islamistes qui montrent des films pornos ou des séries débiles en disant : vous voyez c'est ça l'occident !

Edit: désolée pour le "pavé" mais comme je l'ai dit j'ai trouvé ce sujet très intéressant

Edité par julieth le 27-01-2011 à 19h12



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Posté le 27/01/2011 à 19h15


tatyana34 a écrit le 26/01/2011 à 21h11:



Oui et je l'ai précisé, elle compare rollkur et méthode classique. Dans le rollkur, elle inclut deux positions :




Après moi je parlais du rollkür uniquement, et non de l'école allemande. Je ne connais pas les grands principes de cette école, désolé mais si tu peux m'éclairer, avec joie

Et si t as une photo sous la main pour illustrer le bas et rond, ça serait génial


je m'excuse alors j'ai du m'emmeler les pinceaux !! désolée encore une fois.
en gros on va dire que dans l'école allemande on va chercher a gymnastiquer le cheval en passant du bas et rond à l'attitude concours et ce plusieurs fois par séances, qu'on va chercher à mettre le cheval dans n'importe qu'elle attitude et qu'un cheval de grand prix doit savoir dérouler une reprise de gp en attitude concours comme en attitude de streching (le bas et rond).
aussi on retrouve souvent "problème devant = problème derrière", si un cheval a des soucis de mise en main, c'est qu'il y a un soucis d'impulsion, donc mains sans jambes et jambes sans main ne peut pas fonctionner car l'un détruit le travaille de l'autre.
on recherche aussi un contact constant avec la bouche du cheval, mais non on ne tire pas dessus, on peut avoir une main souple avec du contact, je ne parle pas d'un cheval qui pèse sur la main, les jambes gardent l'énergie des postérieurs et la main récupère cette énergie en décontractant le bout de devant, ainsi le cheval vient se tendre de lui même sur ses rênes et met son dos en place.

Akari-chan

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Posté le 27/01/2011 à 19h31

j'ai essayé de trouver des photos dans différentes attitudes :











voilà avec différents chevaux de différents niveaux
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