Scandinavian dressage ?

magdu84 a écrit le 18/02/2012 à 13h18: la demi parade est très utilisée par les pros mais de façon discrète, en 1/4 de seconde, la plupart du temps quand on commence à sentir un appui ou pour avertir (exemple sur le cross avant un directionnel ou un dénivelé) C'est un signal qui indique au cheval qu'il doit se rééquilibrer sur l'arrière-main, très utile juste avant de commencer une figure : transition descendante, déplacement latéraux, pirouette etc... Encore une fois, tout est question de subtilité. avec un cheval bien dressé, personne ne peut voir l'action...

C'est rien d'autre que le demi-arrêt français.

Et un cheval qui s'échappe par l'épaule extérieure sur un cercle, c'est un cheval qui n'a pas encore compris la signification de la rêne extérieure et de la jambe extérieure, et c'est un cheval qui manque d'équilibre. ça se corrige par le travail en EED sur ligne droite et sur le cercle, voir des fléchis droits et d'autres exercices de l'équitation traditionnelle.

predubonheur a écrit le 18/02/2012 à 13h46: Et un cheval qui s'échappe par l'épaule extérieure sur un cercle, c'est un cheval qui n'a pas encore compris la signification de la rêne extérieure et de la jambe extérieure, et c'est un cheval qui manque d'équilibre. ça se corrige par le travail en EED sur ligne droite et sur le cercle, voir des fléchis droits et d'autres exercices de l'équitation traditionnelle.

Je ne dis pas le contraire: mon cheval est un TF de 6 ans sortie depuis peu des entrainements et ayant pas mal morflé sur le plan physique, avec en plus un défaut à une épaule (donc asymétrique).

N'empêche que plus j'écarte ma rêne intérieure et plus il s'échappe du cercle, donc je pense que ce n'est pas la bonne méthode.

savonsdysandre a écrit le 18/02/2012 à 13h40: Pour la video ce n'est pas encore ça, les mains sont posées au garrot, c'est le bras souple mais les mains ne bougent pas

Si, à la fin de la diagonale, il demande du pli en reculant son coude, d'un côté puis de l'autre, mais il faut avoir l'oeil, regarde mieux.

predubonheur a écrit le 18/02/2012 à 13h46: C'est rien d'autre que le demi-arrêt français. Et un cheval qui s'échappe par l'épaule extérieure sur un cercle, c'est un cheval qui n'a pas encore compris la signification de la rêne extérieure et de la jambe extérieure, et c'est un cheval qui manque d'équilibre. ça se corrige par le travail en EED sur ligne droite et sur le cercle, voir des fléchis droits et d'autres exercices de l'équitation traditionnelle.

Oui, c'est bien pour ça que la rêne d'ouverture ne sert pas à incurver, pour ma part je n'incurve qu'avec mon poids du corps, ma jambe interne et ma rêne externe, et moins je me sers de la rêne d'ouverture, mieux je me porte.

L'épaule en dedans, je la demande avec l'orientation de mon buste et de mon poids du corps, mes mains ne s'écartent pas du garrot (20cms de large entre mes 2 mains).

magdu84 a écrit le 18/02/2012 à 14h00: Si, à la fin de la diagonale, il demande du pli en reculant son coude, d'un côté puis de l'autre, mais il faut avoir l'oeil, regarde mieux.

Je parle au debut les mains bougent trop pour ceux que demande Pia, je ne dis pas que c'est pas bien, ce qu il fait... et effectivement a la fin oui, mais pas de debut

savonsdysandre a écrit le 18/02/2012 à 14h07: Je parle au debut les mains bougent trop pour ceux que demande Pia, je ne dis pas que c'est pas bien, ce qu il fait... et effectivement a la fin oui, mais pas de debut

ben j'ai posté la vidéo pour illustrer quelque chose de précis à un moment précis.

albane14 a écrit le 18/02/2012 à 13h56: N'empêche que plus j'écarte ma rêne intérieure et plus il s'échappe du cercle, donc je pense que ce n'est pas la bonne méthode.

En effet, parce que ce n'est pas avec la rêne intérieure qu'on demande le cercle, mais avec le poids du corps, et la rêne extérieure en rêne d'appui plus la jambe extérieure qui canalise l'arrière-main.

Afin de travailler ça avec ton cheval, oublies complètement la rêne intérieure, et oublies l'incurvation pour le moment.

Et pour le dire en 'version Cadre Noir': s'équilibrer, avancer, tourner. Sans charger les épaules, et en déplaçant les épaules avant de toucher à la bouche du cheval.

Mais bon, c'est le post du 'Scandinavian Dressage', je ne vais pas le polluer avec les propos de l'école traditionnelle française.

PS. Dans l'équitation allemande on ne joue pas dans les poignets, mais dans les doigts, comme partout ailleurs.

Prédubonheur, d'accord avec tout ce que tu as dit, sauf la dernière phrase.
Pour avoir lu Steinbrecht, les doigts restent bien serrés sur les rênes, ce sont les coudes et les poignets qui sont élastiques.

Mais bon, heureusement que notre libre arbitre nous permet de moduler et d'adapter notre équitation à notre propre sensibilité...l'important est de n'appliquer que ce qu'on ressent et qu'on comprend...

En plus de s'attaquer à l'école de légereté, Pia s'attaque également à l'équitation Western...
Moi je me lance totalement dans l'équitation de légèreté, et évidement, je ne suis pas d'accord avec ses méthodes de travail ! Le truc du style "Toujours les rênes bien tendue et avec un contact vers l'arrière.." Non merci ! Il y a rien de mieux pour défoncer les barres de ton cheval ! Enfin bref c'est mon point de vue, mais ce qu'il m'énerve c'est qu'elle ne se remet pas en question, et qu'elle ne se remettra pas... Parce que à par critiquer l'équitation baroque, celle de légèreté, celle western,.. en gros, toutes celle autres que la sienne...
(Après c'est vrai que niveau matos, je suis plutôt OK sur ses principes !)

C'est pas nouveau, Pia se prend à tout le monde qui n'est pas de son avis...

Faut pas avoir d'autres dieux qu'elle, et surtout pas savoir monter à cheval.

predubonheur a écrit le 18/02/2012 à 15h44: C'est pas nouveau, Pia se prend à tout le monde qui n'est pas de son avis... Faut pas avoir d'autres dieux qu'elle, et surtout pas savoir monter à cheval.

C'est clair, elle est trèèèèès agançante. C'est pas inintéressant ce qu'elle raconte (pour info, j'ai monté avec une technique allemande, et tout n'est pas à jeter, notamment le bas et rond dans des séances de streching), mais je supporte pas son ton et son côté "méthode, méthode, méthode". Si l'équitation c'était appliquer méthodiquement une méthode méthodique ça se saurait... on serait toutes et tous champions du monde. Je pense que l'équitation c'est beaucoup une question de réflexion et d'intuition. Passons.

Pour ma part je ne me sers pas de la rêne d'ouverture, tout simplement parce que les épaules du cheval peuvent déraper. Pour tourner, je regarde où je vais, je mets ma jambe à la sangle, je recule très légèrement la jambe esterne, hitoire que les hanches ne se barrent pas et je déplace les épaules avec les deux mains, mais surtout la rêne externe. Comme jusqu'à présent mes chevaux ont toujours tourné comme ça, je pense que je suis pas tout à fait dans le faux.

albane14 a écrit le 18/02/2012 à 13h56: Je ne dis pas le contraire: mon cheval est un TF de 6 ans sortie depuis peu des entrainements et ayant pas mal morflé sur le plan physique, avec en plus un défaut à une épaule (donc asymétrique). N'empêche que plus j'écarte ma rêne intérieure et plus il s'échappe du cercle, donc je pense que ce n'est pas la bonne méthode.

J'arrive comme un cheveux sur la soupe...en ayant que lu les 2 dernières pages.
Chui bien d'accord avec predubonheur
Apres pour la resolution du probleme,j'ai une solution differente.Je precise que avec mon jeune cheval j'ai exactement le meme probleme.Surtout pas de rene interieure classique car ton cheval va se brancher dessus pour s'échapper!
On dit l'eed aspirine de l'equitation,malheureusement dans ce cas là,le temps que tu vas mettre a "gainer"ton cheval dans son coté externe est d'un bénéfice trop "tardif",donc on doit le faire mais ça n'apporte pas de soluce "immédiate".A savoir:tu grimpes sur ton cheval,toi tu veux faire un trajet de détente et tu te fais balader....Je bosse beaucoup en piste intérieure et c'est parfois..ardu!
En stage de dress',la coatch m'a fait utiliser:décaler ton couloir de renes main interieure vers l'interieur,et main exterieure traversante au niveau du garrot.Et là tu dois emmener ton cheval,c'est coercitif mais ça te donnera le cadre qui te manque.Car on doit partir du fait que le cheval doit ecouter "ton cadre".C'est très pedagogique de la rene exterieure....Partant de là tu peux l'utiliser ou non sur les flexions"droites".
Ne surfléchit pas ton cheval s'il a tendance t'échapper.
Tout ça pour en venir a une notion de scandinavian que j'aime bien,aboutir a un couloir de renes plaquées mains posées qui apporte vraiment énormement de stabilité.

Tu pourras aussi noter que si tu bosses ton cheval en extension en descente d'encolure(etc)et bas et rond(mais sans angle fermé etc)ton cheval s'alignera beaucoup mieux.
Bien sur l'echappée d'épaule,c'est aussi un probleme de trajectoire des posterieurs,du cheval qui se tracte et qui ne pousse pas derrière dans le bon sens.

Donc travailler aussi le poids de corps/l'assiette comme le dit Mag(en gros faire de l'isopraxie)!

Tiens c'est byzarre en vous lisant j'ai l'impression qu'on ne m'a pas dutout appris pareil que vous l'incurvation.
Pour nous la rène d'ouverture est indispensable ( la main n'est cependant pas écarter de 30 cm , et elle doit ètre plus soutenue , elle indique au cheval le plis d'encolure qu'il doit avoir, il doit cependant rester léger dessus. Ensuite si il se couche à l'interieur, la jambe intérieur va controler et si il s'échappe vers l'exterieur la jambe ou la main extérieur va réagir. Toutefois on doit conserver notre rène d'ouverture,légèrement décalé et plus haute que la main exterieur.
En gros la rène d'ouverture c'est un gros plus, qui nous permet de joué sur le plis d'encolure et de décontracter le cheval
voici en image , bon ici je ramène un peu la main vers moi (gros défaults), mais en principe c'est comme çà, avec la main interieur qui s'écarte plus ou moins en fonction du plis que l'ont veut donner

Seulement un cheval incurvé l'est dans tout son rachis, et non simplement dans l'encolure ..... ici je vois plutôt une main qui tire et un cheval flechi mais pas incurvé

Ce n'est que ma vision bien sûr

akari-chan a écrit le 18/02/2012 à 20h35: Seulement un cheval incurvé l'est dans tout son rachis, et non simplement dans l'encolure ..... ici je vois plutôt une main qui tire et un cheval flechi mais pas incurvé Ce n'est que ma vision bien sûr

C'est la mienne aussi.

Et pourtant je suis belge, donc l'enseignement n'est pas pareil qu'en France et pour nous aussi c'est rêne extérieure et jambe intérieure pour l'incurvation.

On ne sert pratiquement pas non plus de rêne d'ouverture pour tourner, mais on tourne avec le regard, le poids et l'orientation du buste.