Scandinavian dressage ?

Tous complètement sur les épaules!

Désolé si je n'approuve aucune des attitudes des photos...

(et +1 Fifik', tous sur les épaules)

akari-chan a écrit le 27/01/2011 à 19h15: je m'excuse alors j'ai du m'emmeler les pinceaux !! désolée encore une fois. en gros on va dire que dans l'école allemande on va chercher a gymnastiquer le cheval en passant du bas et rond à l'attitude concours et ce plusieurs fois par séances, qu'on va chercher à mettre le cheval dans n'importe qu'elle attitude et qu'un cheval de grand prix doit savoir dérouler une reprise de gp en attitude concours comme en attitude de streching (le bas et rond). aussi on retrouve souvent "problème devant = problème derrière", si un cheval a des soucis de mise en main, c'est qu'il y a un soucis d'impulsion, donc mains sans jambes et jambes sans main ne peut pas fonctionner car l'un détruit le travaille de l'autre. on recherche aussi un contact constant avec la bouche du cheval, mais non on ne tire pas dessus, on peut avoir une main souple avec du contact, je ne parle pas d'un cheval qui pèse sur la main, les jambes gardent l'énergie des postérieurs et la main récupère cette énergie en décontractant le bout de devant, ainsi le cheval vient se tendre de lui même sur ses rênes et met son dos en place.

Pas de soucis, et merci pour les précisions, je saisis mieux la méthode :) Merci pour les photos également, au moins ça permet de voir de quoi on parle exactement

julieth a écrit le 27/01/2011 à 19h10: J'ai lu tout le sujet, je trouve tout ça très intéressant... y'a de très bons articles, c'est très instructif. J'ai aussi été sur SD du coup, pour voir, me faire mon opinion. Y'a pas que du mauvais. Dans son équitation ou dans celle des "français", ce qui change c'est la dureté : muserolles serrées à bloc, jambes serrées à bloc, rênes tendues à bloc. Pourtant, elle dit elle même qu'il faut constamment changé l'attitude du cheval, qu'il faut recherché la souplesse et la décontraction. Je suis en train de lire nuno oliveira en ce moment, et sur le fond, ce qu'il dit n'est pas si différent de ce que peut dire cette pia, c'est la forme qui change. Et comme dit plus haut (d'ailleurs nuno oliveira le disait aussi), c'est plus une histoire de guéguerre entre deux écoles qui se veulent radicalement différente mais qui ne le sont pas. Partout il y a des gens qui prennent des théories et qui les déforment et ne voient plus que par l'interprétation qu'ils ont pu en faire, c'est ceux que l'on appelle les extrémistes, et ceux là ne font jamais le bien autour d'eux. Concernant le forum SD, je crois que cette pia est comme une extrémiste qui ne voit que par l'interprétation qu'elle a faite d'une méthode donnée. Elle illustre ses propos sur la "fausse légèreté" par des vidéos de cavaliers nuls qui ne savent pas se servir de leur cul ni de leur jambes et qui n'ont rien dans les mains, or la légèreté c'est pas ne rien avoir dans les mains, c'est surtout soutenir son cheval dans son assiette et dans ses jambes jusqu'à ce qu'il n'en ait plus besoin. Elle parle de contact franc avec la bouche disant que nous abandonnons nos chevaux au déséquilibre en ne prenant pas le contact, mais quel grand écuyer a jamais parlé de n'avoir aucun contact. Je reprend nuno oliveira puisque c'est ce que je lis en ce moment, mais il dit lui même que le placer doit être, en fonction de chaque cheval, "soit au delà, soit en deça de la verticale" et que pour certains chevaux il faut pratiquer de façon sporadique "le ramené outré" dans lequel la mâchoire inférieure vient sa placer contre le bord inférieur de l'encolure, c'est ce que l'on appelle le rollkur. Comme quoi le sméthodes sont les mêmes, ce sont seulement les imbéciles qui les utilisent à outrance qui en donnent une mauvaise image. Elle me fait penser aux extrémistes islamistes qui montrent des films pornos ou des séries débiles en disant : vous voyez c'est ça l'occident ! Edit: désolée pour le "pavé" mais comme je l'ai dit j'ai trouvé ce sujet très intéressant

Analyse assez objective je trouve, malgré tout comme tu l'as dit c'est de l'extrêmisme, du "communautarisme" sauce équitation... Je pense également qu'il y a des choses justes à prendre chez chacun... mais là pour le coup, ce site et ce forum... faut gratter et faire le tri !

Ouille les photos.
J'ai jamais vu un cheval se placer en liberté dans cette attitude, donc déjà LDR hop à rayer.

elfik a écrit le 27/01/2011 à 19h39: Tous complètement sur les épaules!

Au risque de passer pour une inculte (), à quoi voyez vous exactement qu'un cheval est sur les épaules sur photos ?

tatyana34 a écrit le 27/01/2011 à 20h00: Analyse assez objective je trouve, malgré tout comme tu l'as dit c'est de l'extrêmisme, du "communautarisme" sauce équitation... Je pense également qu'il y a des choses justes à prendre chez chacun... mais là pour le coup, ce site et ce forum... faut gratter et faire le tri !

Je crois qu'il faut faire le tri en tout.
Franchement sauf chez nuno oliveira, cet homme là, y'a rien a enlevé, on peut tout prendre. Je suis une totale adepte extrémiste et tout et tout.

tatyana34 a écrit le 27/01/2011 à 20h02: Au risque de passer pour une inculte (), à quoi voyez vous exactement qu'un cheval est sur les épaules sur photos ?

Sur les photos je trouve pas que ça crève les yeux mais on voit qu'un cheval est sur les épaules quand le cul est plus haut que le garrot. Comme un poupou qui est en poussé de croissance, je les trouve trop marrant quand on les voit à trois ou quatre ans avec la croupe 5 cm au dessus du garrot. C'est vachement moins drôle quand c'est un cheval de dix ans qui a l'air bancal avec son cavalier sur le dos parce qu'il est dressé n'importe comment

akari-chan a écrit le 27/01/2011 à 19h31: voilà avec différents chevaux de différents niveaux

Mon dieu !!!
On dirait ma jument !!!!!
(parenthèse qui n'a rien à voir avec le sujet mais ça m'a tellement choquée !!!!)

julieth a écrit le 27/01/2011 à 19h10: et que pour certains chevaux il faut pratiquer de façon sporadique "le ramené outré"

J'ai questionné plusieurs de ses élèves, la plupart n'ont jamais vu NO utiliser le ramener outré. D'autres m'ont dit qu'il pouvait l'utiliser dans des cas exceptionnels où il n'avait pas réussi à éliminer les résistances. Dans tout les cas ce n'était pas une attitude de travail à utiliser au quotidien. On m'a rappelé également qu'il l'employait sur une bouche décontractée et nuque au point le plus haut.

fouinix a écrit le 27/01/2011 à 20h45: J'ai questionné plusieurs de ses élèves, la plupart n'ont jamais vu NO utiliser le ramener outré. D'autres m'ont dit qu'il pouvait l'utiliser dans des cas exceptionnels où il n'avait pas réussi à éliminer les résistances. Dans tout les cas ce n'était pas une attitude de travail à utiliser au quotidien. On m'a rappelé également qu'il l'employait sur une bouche décontractée et nuque au point le plus haut.

C'est pour ça que je dis "de façon sporadique" et que je parle après des gens qui emploient les méthodes à outrances, j'ai jamais dit qu'il le faisait en continue, mais c'est vrai que j'aurais du préciser !

Edit: ma prof était une de ses élève et c'est vrai que je ne l'ai jamais vu faire non plus. Cela dit c'est une technique comme les autre, à employer avec parcimonie et de façon raisonnable. C'est pas cmme "anky" ou "pia" qui ne jurent que par ce genre de choses

tourmaline a écrit le 27/01/2011 à 20h01: Ouille les photos. J'ai jamais vu un cheval se placer en liberté dans cette attitude, donc déjà LDR hop à rayer.

+10

ce n'est pas parce qu'un cheval est dans une attitude basse qu'il est sur les épaules ou alors nous n'avons pas la même vision ni la même définition d'un cheval sur les épaules ...... la seule qui pourrait paraître sur les épaules est éventuellement la troisième photo car un déséquilibre ça arrive et oui je ne cherche pas à mettre des photos parfaites pour faire genre tout beau et tout et tout, je voulais simplement montrer l'attitude devant a différents niveaux, qui n'a jamais fait d'erreur dans son apprentissage ? bref

et si c'était si mauvais et si le cheval etait réelement sur les épaules avec cette méthode je n'aurais pas ammené une petite selle français dite de bonne à rien aux mouvements du piaffer et du petit et grand tour ... ce qui demande un bon rassemblé et donc un abaissement des hanches qu'on aurait pas avec un travail en amont fait sur les épaules.

mais ... que diriez-vous alors si on vous sortait des photos de la fameuse extension d'encolure le nez dans le sol ....

Ah mais y a être dans une attitude basse avec un garrot qui monte, et être dans une attitude basse avec le garrot enfoncé et un équilibre complètement en descente. Dans le cas du cheval bai, qui en plus a la selle complètement sur le garrot, c'est flagrant. L'alezan, si on excepte le fait qu'il voit pas où il va, a une attitude générale "pas si pire" et un équilibre à peu près correct. Quand au poney gris, j'ai un peu mal pour lui. Le bas et rond, l'extension d'encolure peuvent être bien exécutés. Mais sur ces photos, non, pas beau.

Je crois que c'est ce qui me choque le plus, cette position épaules en avant, cul dans la bourette et mains verrouillées au pommeau. S'en suit un cheval bloqué du devant, qu'on active du derrière, et qui donc rattrape son équilibre défaillant en poussant plus fort sur les postérieurs. Réinterprétation moderne du "tire/pousse", ni plus ni moins!

elfik a écrit le 28/01/2011 à 10h22: Ah mais y a être dans une attitude basse avec un garrot qui monte, et être dans une attitude basse avec le garrot enfoncé et un équilibre complètement en descente. Dans le cas du cheval bai, qui en plus a la selle complètement sur le garrot, c'est flagrant. L'alezan, si on excepte le fait qu'il voit pas où il va, a une attitude générale "pas si pire" et un équilibre à peu près correct. Quand au poney gris, j'ai un peu mal pour lui. Le bas et rond, l'extension d'encolure peuvent être bien exécutés. Mais sur ces photos, non, pas beau. Je crois que c'est ce qui me choque le plus, cette position épaules en avant, cul dans la bourette et mains verrouillées au pommeau. S'en suit un cheval bloqué du devant, qu'on active du derrière, et qui donc rattrape son équilibre défaillant en poussant plus fort sur les postérieurs. Réinterprétation moderne du "tire/pousse", ni plus ni moins!

A l'occasion, tu pourrais chercher des photos qui illustrent l'attitude correcte d'un cheval moyen au travail ? En règle générale, j'aime beaucoup ta façon de voir et d'expliquer les choses, mais je n'ai pas toujours l'oeil assez exercé pour relever les défauts que tu cites, et je serais curieuse de faire la comparaison entre le "bon" travail en bas et le cheval qui se court derrière... :)