Ma philosophie équestre

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Valombre

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Ma philosophie équestre
Posté le 07/01/2012 à 11h51

Il y a un sommaire plus bas !

Introduction


Ayant un peu de temps devant moi, j'ai décidé (d'enfin) faire ce post. Tout d'abord petite introduction question/réponse :

Quoi ? : Il serra un recueil des mes réflexions et pensées équestres. Ce que certains font sur un blog (que j'ai déjà fait sur un blog), mais que je pense plus intéressant à faire ici ! J'y aborderais donc tout un tas de sujets, où j'exposerais MA façon de faire et voir les choses que je soumettrais à VOTRE discussion/critique/observation !

Pourquoi ? : Tout d'abord pour progresser. A cheval on n'a jamais fini d'apprendre, de progresser, de se remettre en question. Et discuter avec d'autres équestrants, s'exposer aux autres est un des nombreux moyens pour y parvenir ! Ensuite pour livrer un point de vue que je pense trop peu répandu, et certaines approches peut être un peu oubliées.
Exposer enfin certaines difficultés auxquelles j'ai été confronté et comment je les ai résolues, peut être un moyen d'aider certaines personnes.

Qui ? : Cavalier depuis maintenant 12 ans et récent propriétaire d'un jeune 4 ans, je suis un passionné de chevaux, d'équitation, de lecture et de sellerie. J'ai appris à monter avec un élève de Jean d'Orgeix (Lingot sur ce forum) qui m'a enseigné, bien au delà d'une méthode, une "façon d'être" à cheval : il m'a appris à chercher, à être curieux, à vouloir comprendre, me cultiver, me renseigner.
Façon d'être que j'applique depuis. Je lis énormément, monte autant à cheval que possible. Parce qu'on a beaucoup à apprendre de tout le monde : il y a toujours quelque chose à retenir de tel ou tel auteur ou enseignant. Et pour trouver ces petits trucs, il faut chercher.
Il faut aussi se poser des questions à cheval, se demander ce qu'on y fait, pourquoi est-ce que telle action à telle conséquence, se demander ce que cette action va avoir comme impact sur le cheval; et toujours se remettre en question.
De part mes racines et mon goût du sport (2 ans de compétition à ski, 1 ans de compétition natation, classé en golf pendant plusieurs années, foot junior en club...) m'ont amené naturellement à être avant tout cavalier d'obstacle. Néanmoins, comme vous le verrez plus tard, je considère que la basse école en dressage est la base de tout travail à cheval et doit être parfaitement enseigné à n'importe quel équidé destiné à l'équitation. Et qu'un cheval d'obstacle gagne beaucoup à être progressivement mis à la haute école. Tout comme un cheval de dressage gagne aussi beaucoup à être mis un minimum sur les barres. Le cheval se pense de façon globale, avant de se penser d'un point de vue particulier à la discipline pratiquée.

Pourquoi "philosophie équestre" ? : Pourquoi philosophie et pas méthode ? L'expérience prouve que le mot "méthode" dérange. De plus, mon point de vue est que l'équitation est d'abord un esprit, une façon d'être et de savoir être, avant que d'être de la technique et des gestes. C'est donc une "philosophie de vie", appliquée à une discipline.
Pourquoi équestre ? Parce que l'équitation commence avec le cheval, et la relation avec le cheval commence à pied. Il y a énormément de choses qui se passent dès l'instant où on commence à s'approcher du cheval dans son box ou au pré, beaucoup de choses à comprendre, et à ne pas rater ! Encore une fois, avant de penser cavalier, il faut penser "homme de cheval", dans sa globalité.

Voilà pour le premier billet. Les suivants porteront sur un ensemble de sujets divers et variés, allant du travail à pied aux techniques particulières à l'obstacle, en passant par le dressage en basse école et toutes les relations avec le cheval au box, au pré, autour de la nourriture, le respect de l'homme, les sorties en concours, ...
Ils seront dans la mesure du possible agrémenté de médias, photos, vidéos quand cela est possible, schémas pour les exercices.

J'essaierais d'en faire 1 ou 2 par semaine minimum, mais je ne garantie rien

Au départ il y en aura probablement bien plus ! Le suivant cette après-midi sur mes références équestres !

Sommaire

Culture Equestre

Mes inspirations équestres : p3, p8, p11

Technique équestre

L'incurvation "d'Orgeix", l'équilibrage, le rassembler, posts et réponses variés : p4,5,6

Le Calme : p13

La Rigueur : p17

Technique de l'Obstacle


Vidéos

Bosty et Cosma, vainqueurs du petit GP de Bâle 2012 : p4

Marco Kutscher et Cornet Obolensky, vainqueurs du GP de Zurich 2012 : p8

Marco Kutscher et Satisfaction FRH, 2ème du GP de Paderborn 2011 : p8

Bosty et Myrtille Paulois, 1ers GP de Bâle 2012 : p8
Bosty et Jovis de Ravle, 1ers Vitesse 145 Bâle 2012 : p8

Marco Kutscher et Satisfaction FRH, 1ers du GP de Goteborg : p16

Olivier Guillon et Lord de Theize, JEM 2010 Lexington : p17

Alexis Gautier et Helios de la Cour, 1ers GP Auvers 2012 : p17

Liens

Si vous voulez suivre les aventures de mon grand poney, c'est par là : https://www.chevalannonce.com/forums-4380026-valombre-et-son-poney

Si vous voulez plus d'infos sur la méthode d'orgeix, c'est ici : https://www.chevalannonce.com/forums-4223805-pour-les-cavaliers-issus-de-la-methode-d-orgeix

Mon sellier : http://www.antares-sellier.com
Mes écuries : http://www.ecuries-fidelis.fr

Cliquez pour voir l'image   

Edité par valombre le 27-04-2012 à 19h02

Valombre

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Posté le 22/02/2012 à 15h01

Et d'ailleurs non, il ne parle pas de contact constant si je ne m'abuse, il décrit bien que l'énergie part de l'arrière main pour venir dans la main, et que là on en faisait et surtout on la MODULAIT comme on voulait !

Magdu84

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Posté le 22/02/2012 à 15h23

Oui, il dit qu'il aménage l'énergie transmise par l'arrière-main selon le contact qu'il veut avoir.
Enfin, encore une fois, des mots à interpréter...
Mais il parle bien d'une connection permanente...

Valombre

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Posté le 22/02/2012 à 15h54

Permanente oui mais pas constante, la nuance est assez importante.

Et il le met en image sur les barres au sol après ^^

Magdu84

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Posté le 22/02/2012 à 20h13

bon ben moi je n'ai pas vu la même chose...^^

Mais merci quand même.

Nathaliewood

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Posté le 22/02/2012 à 21h17


magdu84 a écrit le 22/02/2012 à 15h23:
Oui, il dit qu'il aménage l'énergie transmise par l'arrière-main selon le contact qu'il veut avoir.
Enfin, encore une fois, des mots à interpréter...
Mais il parle bien d'une connection permanente...



Ben j'ai compris pareil....avec le mot le "rond",un geste de la main qui va de derrière a devant.Le recueil de cette energie.Et effectivement l'amenagement du contact "comme il aime bien".Ce point est important je trouve que ça va dans le sens de faire le cheval a sa main!On crée le contact qu'on aime!

Sur les barres au sol j'ai entendu "cheval un peu frais","ne pas avoir a le reprendre trop fort".Je suis rassurée du fait que,meme lui entre doucement dans une ligne quand le contrat de foulée augmente sur la meme ligne!

Mash7

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Posté le 23/02/2012 à 09h02

Je crois que le reculer qu'il fait démontre à lui seul qu'il n'essaye pas d'avoir une tension constante dans les renes.
Et que le contact peut se faire uniquement à l'aide du poid des renes

Ramdel

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Posté le 23/02/2012 à 09h49


mash7 a écrit le 23/02/2012 à 09h02:
Je crois que le reculer qu'il fait démontre à lui seul qu'il n'essaye pas d'avoir une tension constante dans les renes.
Et que le contact peut se faire uniquement à l'aide du poid des renes




Tout est dit!

Sashenkina

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Posté le 23/02/2012 à 17h08

Merci pour ce message simple et clair !
Je suis habituée à tes textes mais ils sont parfois un peu massifs ou alambiqués, ce qui a tendance à me décourager, je l'admets.
Celui ci est vraiment agréable, je serai contente que tu continues dans cette optique

Opri

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Posté le 23/02/2012 à 17h11

Sujet très intérrèssant !

Valombre

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Posté le 23/02/2012 à 18h09


mash7 a écrit le 23/02/2012 à 09h02:
Je crois que le reculer qu'il fait démontre à lui seul qu'il n'essaye pas d'avoir une tension constante dans les renes.
Et que le contact peut se faire uniquement à l'aide du poid des renes


Magdu84

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Posté le 23/02/2012 à 19h44

Excusez moi de faire ma lourdingue, mais j'ai revisionné le reportage et moi, je vois des rênes tendues du début à la fin de l'exercice !!!
Il dit bien qu'il travaille la régularité du contact.

Et oui, il relache les rênes dès que le cheval commence à reculer, en gros il cède, exagérément pour l'intérêt pédagogique de la vidéo, pour illustrer le fait qu'il ne "tire pas et que l'ordre part des postérieurs".
C'est le seul moment sur toute la vidéo où on voit les rênes se détendre, le reste du temps, au pas, à l'arrêt, au galop, il a ses rênes ajustées.

Pour moi, il illustre à la perfection le fait qu'on puisse monter rênes tendues sans traction.
Si vous me dites que les rênes sont laches, c'est que vous jouez sur les mots et je comprends pourquoi ça suscite tant de discussions sans fin.

pour moi, des rênes laches, c'est ça :


Ceci dit, je ne veux pas polluer le post, donc je me retire avec ma petite interprétation...

Valombre

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Posté le 23/02/2012 à 20h03

Mais non on est là pour discuter.

En fait l'idée de "rêne détendue" part du principe suivante :

Il est quasiment impossible d'être au point d'équilibre où effectivement la rêne est "tendue" (dans le sens où elle fait une droite parfaite du point A : main du cavalier au point B : bouche du cheval) MAIS où la force de traction exercée est nulle.

Ce point existe, mais c'est un état parmis des milliards qui est physiquement impossible à obtenir de manière régulière à cheval, au vu de "l'instabilité" des positions de la main et de la bouche.

Donc partant de là, on peut s'en approcher au maximum, avec une "variation" qu'on va nommer "u" (désolé, les traces des cours de physique de prépa restent un peu).

Si on nomme l'état qu'on cherche l'état Y, alors on est soit à "Y+u", soit à "Y-u", en essayant de réduire u au maximum.

Le problème, c'est que DES QU'ON est à plus que Y, on tire. Même à Y + 0.000000001.

Donc, PEDAGOGIQUEMENT, je trouve plus logique de dire que la rêne doit être détendue TOUT EN AYANT DES RENES AJUSTEES, plutot que dire qu'il faut TENDRE SANS TIRER. Et on apprend ensuite au cheval à se tenir derrière la main, à suivre sa barrière.

Et je suis presque sur qu'Eric Navet est à Y-u, et pas à Y+u, au vu de sa démonstration sur le reculer, où la détente de la rêne ne provoque pas de modification de l'attitude. Il y a bien des moments où on le voit, mais la qualité de la vidéo avec une rêne havane sur cheval foncé ne permet pas de prise d'écran de qualité. J'ai donc ressorti une photo ailleurs :



Ca, pour moi, ce n'est pas tendu. C'est ajusté, c'est PRESQUE tendu, mais ce n'est pas tendu. Et pourtant, je suis prêt à parier au vu de la photo qu'il est entrain de rasseoir son cheval.

Magdu84

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Posté le 23/02/2012 à 20h29

moi je parie sur cette photo que sa rêne externe est tendue !!!

je te suis complètement sur une tension oscillante, c'est fatal.
Pour moi, je cherche un contact C, à C+1, ma main ou mon cheval tire, à C-1, mon cheval cède ou ma main rend...ça devient génial à ce moment là, sauf que malheureusement, à C-1,00001, mon cheval s'enferme ou ma main perd la connexion...

C'est pourquoi je recherche un idéal compris entre C et C-1 et que je me méfie énormément de l'état C-1 car je suis à 2 doigts de perdre la connection...

En fait on se "prend la tête", mais je suis sure que c'est une histoire de milligrammes !!!!
J'aimerais bien te voir en vidéo...

Valombre

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Posté le 23/02/2012 à 20h36


magdu84 a écrit le 23/02/2012 à 20h29:
moi je parie sur cette photo que sa rêne externe est tendue !!!

je te suis complètement sur une tension oscillante, c'est fatal.
Pour moi, je cherche un contact C, à C+1, ma main ou mon cheval tire, à C-1, mon cheval cède ou ma main rend...ça devient génial à ce moment là, sauf que malheureusement, à C-1,00001, mon cheval s'enferme ou ma main perd la connexion...

C'est pourquoi je recherche un idéal compris entre C et C-1 et que je me méfie énormément de l'état C-1 car je suis à 2 doigts de perdre la connection...

En fait on se "prend la tête", mais je suis sure que c'est une histoire de milligrammes !!!!
J'aimerais bien te voir en vidéo...


Le tout c'est d'apprendre à son cheval à "suivre" la main, auquel cas à C-1 tu ne perds pas le contact.

Le problème, pour moi encore une fois, étant qu'à C+1, tu tires immanquablement ce qui nuit à trop de choses à mon gout.

C'est important comme prise de tête, parce que les mains font une grande partie du cavalier quand même, et les mauvaises habitudes se prennent tellement vite !

Pour la vidéo, dès que je peux me remettre sérieusement à cheval (soit tout bientôt bientôt, normalement, c'est pour Mars ! Et dès que j'ai mis mon poney au travail aussi, d'ici 1 semaine, 1 semaine et demi).

Magdu84

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Posté le 23/02/2012 à 20h49

Le C+1, c'est pourtant inévitable, quasiment tous les cavaliers y passent quand ils reprennent (et sur certains, c'est plus que flagrant, c'est choquant...)
Si ce n'est pas la main qui "tire", en tous cas, elle résiste plus ou moins fort à un moment donné, même sur la vidéo de Navet, on voit le cheval forcer le contact à quelques reprises puis se replacer dans le cadre idéal dans la seconde qui suit.


Oui, dans l'idéal, le cheval doit suivre mais je pense que certains chevaux (comme le mien, qui porte au vent et se met sur les épaules en effondrant son garrot) ne peuvent pas être laissés "dans le vide" (mon fameux C-1,0001), ils ont besoin d'un cadre, une façon de tendre leur ligne du dessus comme un arc, si tu relaches une extrémité, tu perds la totalité...
Avec un cheval d'une autre conformation (genre le cheval du reportage ) et une encolure mieux greffée, le dosage serait forcément différent et la zone de variation légèrement déplacée.

Hâte de voir le tien au boulot !!!

Edité par magdu84 le 23-02-2012 à 20h50



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