Ma philosophie équestre

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Valombre

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Ma philosophie équestre
Posté le 07/01/2012 à 11h51
Il y a un sommaire plus bas !

Introduction

Ayant un peu de temps devant moi, j'ai décidé (d'enfin) faire ce post. Tout d'abord petite introduction question/réponse :

Quoi ? : Il serra un recueil des mes réflexions et pensées équestres. Ce que certains font sur un blog (que j'ai déjà fait sur un blog), mais que je pense plus intéressant à faire ici ! J'y aborderais donc tout un tas de sujets, où j'exposerais MA façon de faire et voir les choses que je soumettrais à VOTRE discussion/critique/observation !

Pourquoi ? : Tout d'abord pour progresser. A cheval on n'a jamais fini d'apprendre, de progresser, de se remettre en question. Et discuter avec d'autres équestrants, s'exposer aux autres est un des nombreux moyens pour y parvenir ! Ensuite pour livrer un point de vue que je pense trop peu répandu, et certaines approches peut être un peu oubliées.
Exposer enfin certaines difficultés auxquelles j'ai été confronté et comment je les ai résolues, peut être un moyen d'aider certaines personnes.

Qui ? : Cavalier depuis maintenant 12 ans et récent propriétaire d'un jeune 4 ans, je suis un passionné de chevaux, d'équitation, de lecture et de sellerie. J'ai appris à monter avec un élève de Jean d'Orgeix (Lingot sur ce forum) qui m'a enseigné, bien au delà d'une méthode, une "façon d'être" à cheval : il m'a appris à chercher, à être curieux, à vouloir comprendre, me cultiver, me renseigner.
Façon d'être que j'applique depuis. Je lis énormément, monte autant à cheval que possible. Parce qu'on a beaucoup à apprendre de tout le monde : il y a toujours quelque chose à retenir de tel ou tel auteur ou enseignant. Et pour trouver ces petits trucs, il faut chercher.
Il faut aussi se poser des questions à cheval, se demander ce qu'on y fait, pourquoi est-ce que telle action à telle conséquence, se demander ce que cette action va avoir comme impact sur le cheval; et toujours se remettre en question.
De part mes racines et mon goût du sport (2 ans de compétition à ski, 1 ans de compétition natation, classé en golf pendant plusieurs années, foot junior en club...) m'ont amené naturellement à être avant tout cavalier d'obstacle. Néanmoins, comme vous le verrez plus tard, je considère que la basse école en dressage est la base de tout travail à cheval et doit être parfaitement enseigné à n'importe quel équidé destiné à l'équitation. Et qu'un cheval d'obstacle gagne beaucoup à être progressivement mis à la haute école. Tout comme un cheval de dressage gagne aussi beaucoup à être mis un minimum sur les barres. Le cheval se pense de façon globale, avant de se penser d'un point de vue particulier à la discipline pratiquée.

Pourquoi "philosophie équestre" ? : Pourquoi philosophie et pas méthode ? L'expérience prouve que le mot "méthode" dérange. De plus, mon point de vue est que l'équitation est d'abord un esprit, une façon d'être et de savoir être, avant que d'être de la technique et des gestes. C'est donc une "philosophie de vie", appliquée à une discipline.
Pourquoi équestre ? Parce que l'équitation commence avec le cheval, et la relation avec le cheval commence à pied. Il y a énormément de choses qui se passent dès l'instant où on commence à s'approcher du cheval dans son box ou au pré, beaucoup de choses à comprendre, et à ne pas rater ! Encore une fois, avant de penser cavalier, il faut penser "homme de cheval", dans sa globalité.

Voilà pour le premier billet. Les suivants porteront sur un ensemble de sujets divers et variés, allant du travail à pied aux techniques particulières à l'obstacle, en passant par le dressage en basse école et toutes les relations avec le cheval au box, au pré, autour de la nourriture, le respect de l'homme, les sorties en concours, ...
Ils seront dans la mesure du possible agrémenté de médias, photos, vidéos quand cela est possible, schémas pour les exercices.

J'essaierais d'en faire 1 ou 2 par semaine minimum, mais je ne garantie rien

Au départ il y en aura probablement bien plus ! Le suivant cette après-midi sur mes références équestres !

Sommaire

Culture Equestre

Mes inspirations équestres : p3, p8, p11

Technique équestre

L'incurvation "d'Orgeix", l'équilibrage, le rassembler, posts et réponses variés : p4,5,6

Le Calme : p13

La Rigueur : p17

Technique de l'Obstacle


Vidéos

Bosty et Cosma, vainqueurs du petit GP de Bâle 2012 : p4

Marco Kutscher et Cornet Obolensky, vainqueurs du GP de Zurich 2012 : p8

Marco Kutscher et Satisfaction FRH, 2ème du GP de Paderborn 2011 : p8

Bosty et Myrtille Paulois, 1ers GP de Bâle 2012 : p8
Bosty et Jovis de Ravle, 1ers Vitesse 145 Bâle 2012 : p8

Marco Kutscher et Satisfaction FRH, 1ers du GP de Goteborg : p16

Olivier Guillon et Lord de Theize, JEM 2010 Lexington : p17

Alexis Gautier et Helios de la Cour, 1ers GP Auvers 2012 : p17

Liens

Si vous voulez suivre les aventures de mon grand poney, c'est par là : https://www.chevalannonce.com/forums-4380026-valombre-et-son-poney

Si vous voulez plus d'infos sur la méthode d'orgeix, c'est ici : https://www.chevalannonce.com/forums-4223805-pour-les-cavaliers-issus-de-la-methode-d-orgeix

Mon sellier : http://www.antares-sellier.com
Mes écuries : http://www.ecuries-fidelis.fr

Cliquez pour voir l'image   

Edité par valombre le 27-04-2012 à 19h02

Elfik

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Posté le 25/02/2012 à 22h39
Pas de souci Sasha si tu veux en parler, je passerai probablement chez Lingot d'ici un mois...


Valombre

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Posté le 26/02/2012 à 00h00

elfik a écrit le 25/02/2012 à 22h39:
Pas de souci Sasha si tu veux en parler, je passerai plus que très certainement chez Lingot d'ici un mois...


Coooool


Sashenkina

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Posté le 26/02/2012 à 00h24
J'essaierai de ne pas te louper alors

Même si ca me parait compliqué vu qu'on a tous plus ou moins prévu de camper sur place le week end (oui oui, j'aime bien les smileys)


Elfik

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Posté le 26/02/2012 à 00h32
J'ai l'impression d'être une rock star en tournée, j'aime ça.


Valombre

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Posté le 26/02/2012 à 23h32



Ca se passe largement de commentaire je crois ^^

(oui oui c'est un barrage, et oui oui il gagne un GP coupe du monde avec un cheval qu'il ne monte que depuis un ans, même pas)


Nathaliewood

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Posté le 27/02/2012 à 13h29

valombre a écrit le 26/02/2012 à 23h32:



Ca se passe largement de commentaire je crois ^^

(oui oui c'est un barrage, et oui oui il gagne un GP coupe du monde avec un cheval qu'il ne monte que depuis un ans, même pas)


bah excuse moi encore une fois....contact permanent renes tendues couloir serré,à 1.02 le dernier tournant UNE ENORME ET FRANCHE RENE D'OUVERTURE,qui ne tire pas vu que l'action est latérale(mais bon il l'ouvre au moins 2 ou 3 fois!!),la rene exterieure est tendue et fixe.
Moi ce que je te reproche ce n'est pas d'apprécier ce cavalier,c'est juste qu'il n'est absolument dans les aides de ce que tu as appris parce que ouvrir sa rene ça met dans la jambe interieure.(et je ne parle PAS du controle de la foulée,de l'equilibration puisque ce sont des parametres que tout cavalier d'experience va appliquer).
Ca fait 2 fois que tu montres ce cavalier,et pour moi ça prouve que tu es dans une certaine mesure dans un flou philosophique...

Je reviens de stage avec une pensée:"philosopher moins et monter plus"


Ramboderetz

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Posté le 27/02/2012 à 15h24

elfik a écrit le 26/02/2012 à 00h32:
J'ai l'impression d'être une rock star en tournée, j'aime ça.



Je ferais bien la groupie moi aussi... tu me fais signe quand tu as une date ? Sait on jamais que je puisse passer dans le coin au meme moment


Bref

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Posté le 27/02/2012 à 15h47
bonjour , rambo ça va ?


Valombre

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Posté le 27/02/2012 à 15h55

nathaliewood a écrit le 27/02/2012 à 13h29:


bah excuse moi encore une fois....contact permanent renes tendues couloir serré,à 1.02 le dernier tournant UNE ENORME ET FRANCHE RENE D'OUVERTURE,qui ne tire pas vu que l'action est latérale(mais bon il l'ouvre au moins 2 ou 3 fois!!),la rene exterieure est tendue et fixe.
Moi ce que je te reproche ce n'est pas d'apprécier ce cavalier,c'est juste qu'il n'est absolument dans les aides de ce que tu as appris parce que ouvrir sa rene ça met dans la jambe interieure.(et je ne parle PAS du controle de la foulée,de l'equilibration puisque ce sont des parametres que tout cavalier d'experience va appliquer).
Ca fait 2 fois que tu montres ce cavalier,et pour moi ça prouve que tu es dans une certaine mesure dans un flou philosophique...

Je reviens de stage avec une pensée:"philosopher moins et monter plus"


Plusieurs choses Nathalie :
-Je n'ai jamais été contre la rêne d'ouverture. Je l'intègre juste à l'intérieur d'un système plus global qui est le couloir des rênes. Mais concrètement, où as-tu vu que j'ai dit que le couloir des rênes était constant, ne variait jamais, ne s'ouvrait jamais ? CONCRETEMENT, même si on prend ton analyse des choses (rêne externe tendue, je vais te prendre une photo en GROS PLAN au saut hermès tu verras qu'elle n'est pas vraiment tendue. Elle est ajustée, mais pas tendue, pas constamment en tous cas), tu as une action rene intérieure complétée par une action rene exterieure : l'UN NE VA PAS SANS L'AUTRE. C'est pour ça que je n'aime pas PARLER de rene d'ouverture : ça braque l'attention sur UNE rene. Alors qu'en fait, c'est TOUJOURS une histoire de dosage sur les DEUX renes. D'où l'idée de couloir (évolutif) des renes, plutot que de parler d'actions qui sont trop réductrices à mon sens. Au contraire, ma façon de voir les choses vise à enlever du flou et de l'imprécision. C'est justement parce que le vocabulaire courrant est trop dans le flou technique, trop dans le "parler pour ne rien dire" pour rentrer dans un SYSTEME technique qui permette de poser des bases claires et compréhensibles.
-Je ne vois pas en quoi l'équitation de marco kutscher diffère de mon système. Au contraire. Quand tu dis que tout cavalier de bon niveau va se préoccuper de l'équilibrage et de la foulée. Ah bon ? Bah non. C'est même une grande spécialité française que de se centrer beaucoup (trop à mon sens) sur le sentiment, le ressenti et les moyens du cheval. Et pas assez sur le millimétrage du tracé, le réglage technique et précis des foulées, de l'équilibrage, des distances. Ce que font les allemands, beaucoup mieux que nous. On peut arguer, comme navet, qu'ils sont peut être excessifs dans cet aspect là. Mais au moins, rien n'est laissé au hasard; Et à la clé, leur régularité explose la notre.

Contact permanent : enore une fois OUI, le contact doit etre PERMANENT. Je n'ai JAMAIS DIT LE CONTRAIRE. On ne doit JAMAIS laisser son cheval dans le vide.
Ce que je dis par contre, c'est que le contact peut VARIER, il n'est pas obligatoirement CONSTANT, et surtout, qu'il n'est pas DU TOUT obligé de passer par une rêne tendue. Encore une fois je te prendrais au saut hermes des photos en gros plan de marco pour que tu voies un peu à quel point il fait varier son contact, la largeur de son couloir de rene (typiquement, dans les moments où tu vois une rene d'ouverture, moi je vois un couloir qui s'ouvre, et se décale par là m^eme, latéralement. Puis se ressere pour canaliser et rééquilibrer. Sur un cheval particulièrement bien dressé...)
Est-ce vraiment chipoter sur les mots ? Je ne pense pas, je trouve la nuance importante, pour la raison citée ci dessus.

Parce que oui il faut monter. Je me répète, mais tout ce que j'avance, je l'ai testé et le teste TOUJOURS à cheval. Mais il y a une autre composante : la pédagogie et la transmission, faire comprendre, faire ressentir, ça passe par bien choisir ses mots. Et sur un forum, c'est particulièrement important quand meme


Sashenkina

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Posté le 27/02/2012 à 17h08
Si je peux me permettre, ce que tu pourrais ajouter Nico, pour bien imager ce que tu entends par "avoir une tension constante mais pour le moins variable", c'est l'exemple tout à fait parlant que nous a plusieurs fois donné Lingot: l'appareil qui mesure la tension dans chaque main, et par là, dans chaque rêne. Plus que la tension, il me semble d'ailleurs qu'il s'agit carrément de poids.
Cet exemple avait pour but de dire "oui, il y a du contact, mais il y'a contact = 30kg dans chaque main et contact = quelques grammes seulement dans chaque mains", ce qui est totalement différent !
Si contact il y a (et vraisemblablement, il doit y en avoir), ce contact peut s'inscrire dans la légèreté.

Me trompe-je?


Ramboderetz

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Posté le 27/02/2012 à 17h10

bref a écrit le 27/02/2012 à 15h47:
bonjour , rambo ça va ?


Ca va merci


Elfik

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Posté le 27/02/2012 à 17h31
Yes Rambo!


Nathaliewood

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Posté le 27/02/2012 à 18h38

valombre a écrit le 27/02/2012 à 15h55:


Plusieurs choses Nathalie :
-Je n'ai jamais été contre la rêne d'ouverture. Je l'intègre juste à l'intérieur d'un système plus global qui est le couloir des rênes. Mais concrètement, où as-tu vu que j'ai dit que le couloir des rênes était constant, ne variait jamais, ne s'ouvrait jamais ? CONCRETEMENT, même si on prend ton analyse des choses (rêne externe tendue, je vais te prendre une photo en GROS PLAN au saut hermès tu verras qu'elle n'est pas vraiment tendue. Elle est ajustée, mais pas tendue, pas constamment en tous cas), tu as une action rene intérieure complétée par une action rene exterieure : l'UN NE VA PAS SANS L'AUTRE. C'est pour ça que je n'aime pas PARLER de rene d'ouverture : ça braque l'attention sur UNE rene. Alors qu'en fait, c'est TOUJOURS une histoire de dosage sur les DEUX renes. D'où l'idée de couloir (évolutif) des renes, plutot que de parler d'actions qui sont trop réductrices à mon sens. Au contraire, ma façon de voir les choses vise à enlever du flou et de l'imprécision. C'est justement parce que le vocabulaire courrant est trop dans le flou technique, trop dans le "parler pour ne rien dire" pour rentrer dans un SYSTEME technique qui permette de poser des bases claires et compréhensibles.
-Je ne vois pas en quoi l'équitation de marco kutscher diffère de mon système. Au contraire. Quand tu dis que tout cavalier de bon niveau va se préoccuper de l'équilibrage et de la foulée. Ah bon ? Bah non. C'est même une grande spécialité française que de se centrer beaucoup (trop à mon sens) sur le sentiment, le ressenti et les moyens du cheval. Et pas assez sur le millimétrage du tracé, le réglage technique et précis des foulées, de l'équilibrage, des distances. Ce que font les allemands, beaucoup mieux que nous. On peut arguer, comme navet, qu'ils sont peut être excessifs dans cet aspect là. Mais au moins, rien n'est laissé au hasard; Et à la clé, leur régularité explose la notre.

Contact permanent : enore une fois OUI, le contact doit etre PERMANENT. Je n'ai JAMAIS DIT LE CONTRAIRE. On ne doit JAMAIS laisser son cheval dans le vide.
Ce que je dis par contre, c'est que le contact peut VARIER, il n'est pas obligatoirement CONSTANT, et surtout, qu'il n'est pas DU TOUT obligé de passer par une rêne tendue. Encore une fois je te prendrais au saut hermes des photos en gros plan de marco pour que tu voies un peu à quel point il fait varier son contact, la largeur de son couloir de rene (typiquement, dans les moments où tu vois une rene d'ouverture, moi je vois un couloir qui s'ouvre, et se décale par là m^eme, latéralement. Puis se ressere pour canaliser et rééquilibrer. Sur un cheval particulièrement bien dressé...)
Est-ce vraiment chipoter sur les mots ? Je ne pense pas, je trouve la nuance importante, pour la raison citée ci dessus.

Parce que oui il faut monter. Je me répète, mais tout ce que j'avance, je l'ai testé et le teste TOUJOURS à cheval. Mais il y a une autre composante : la pédagogie et la transmission, faire comprendre, faire ressentir, ça passe par bien choisir ses mots. Et sur un forum, c'est particulièrement important quand meme



Pour le début,vu que là j'ai pu avoir un vrai coatching,je te dirais que ce que tu expliques est évident.
Seulement le concept m'apparait toujours comme relativement différent....meme si ça se joue a peu.Cette rene interieure que tu ne vois pas et que moi je vois bien,j'ai pigé son sens samedi,et elle met le cheval dans la jambe interieure(entre autre et c'est incroyable de redecouvrir un truc que je suis sensée connaitre depuis 20 ans).Donc derrière se cache un couloir de jambe.La aussi les principes divergent.....

Pourquoi crois tu que personne ne se soucie de l'equilibre et de la foulée,ne sois pas aussi égocentrique,au stage il y avait plus d'une 30aine de cavaliers,je n'ai pas vu un seul cavalier ne pas etre attentif,chacun à son niveau(et par exemple le mien vu que je suis une brêle en cso),à ces principes...

Le contact varie et on doit etre là pour en ressentir toutes les variations et celle qu'on impose.Eh oui chui désolée ça c'est quand meme du ressenti.Honnetement si tu arrives a regler tes foulées au millimetre sur un isolé je te dis chapeau bas,y a aucun souci.En dernier exo fait par exemple sur une ligne en abord de trot,et repasser au trot dans la ligne,eh bien sur un "foirage" de ma part,qui ne saute jamais,au 2è passage je ne réussis pas la transition,mais en pensant "revenir" au trot,le cheval revient dans un galop extra,la foulée sort extra.Et donc ça m'a donné le sentiment d'une décroissante sans l'avoir effectivement cherchée.Comme quoi pour comprendre vraiment il faut la sensation.Et mon jeune cheval...ben il a aussi besoin de la sensation du saut pour etre bien et se caler.

Bref,comme je n'ai pas envie que tu reiteres,le c'est MON post tralala,je m'esquive


Magdu84

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Posté le 27/02/2012 à 19h08
Nico, je suis sure qu'il y a désaccord uniquement sur la définition des mots.

Loin de moi l'idée de me comparer à ces grands comme Navet, Ehning, Kustcher, Beerbaum, sans oublier les grandes références en complet, MAIS je monte avec des rênes "tendues" ou "ajustées" si tu préfères EXACTEMENT de la même façon qu'eux.
J'ai regardé plusieurs fois le reportage de Navet et pour moi c'est la définition de "rêne tendue". La rêne n'est pas à l'horizontale, certes, la tension n'est pas maximale, mais le contact n'est jamais perdu (la main suit la bouche et la bouche suit la main). C'est ça pour moi une rêne tendue.
Le seul moment où la rêne passe à l'horizontale, c'est quand le cheval sort de la main et ce n'est pas du tout souhaitable, mais c'est inévitable, nul n'est parfait...


Mes clotures, celle en corde et l'autre en ruban derrière, sont elles tendues ou non ?


Pour moi, mes clotures sont tendues, il y a bien une tension.
Mais si on se place aux 2 extrémités des piquets, on peut augmenter la tension, il y a encore de la marge, elle n'étaient pas tendues à fond.
Donc oui, il peut y avoir des degrés de tension.

La seule différence c'est que c'est l'état musculaire du cheval qui va déterminer l'intensité de la tension, et non une force passive comme pour les piquets. D'ailleurs que demande-t-on ? la tension de la ligne du dessus (c'est-à-dire comme l'a dit Navet, une connexion entre l'arrière et l'avant main)


Ramboderetz

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Posté le 28/02/2012 à 09h10
C'est vrai que c'est certainement une question de vocabulaire.

Je préfère le mot "ajuster", qui me semble la définition la plus correcte mais qui est peut etre un peu flou pour certains.
Si on commence à parler de tension des renes, ça sous entend de la force et je ne pense pas que ça soit ce qu'on recherche.

Ceci dit, garder un contact permanent tout en étant léger est très difficile... plus facile de "tomber" dans la tension je pense.


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