Ma philosophie équestre

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Valombre

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Ma philosophie équestre
Posté le 07/01/2012 à 11h51
Il y a un sommaire plus bas !

Introduction

Ayant un peu de temps devant moi, j'ai décidé (d'enfin) faire ce post. Tout d'abord petite introduction question/réponse :

Quoi ? : Il serra un recueil des mes réflexions et pensées équestres. Ce que certains font sur un blog (que j'ai déjà fait sur un blog), mais que je pense plus intéressant à faire ici ! J'y aborderais donc tout un tas de sujets, où j'exposerais MA façon de faire et voir les choses que je soumettrais à VOTRE discussion/critique/observation !

Pourquoi ? : Tout d'abord pour progresser. A cheval on n'a jamais fini d'apprendre, de progresser, de se remettre en question. Et discuter avec d'autres équestrants, s'exposer aux autres est un des nombreux moyens pour y parvenir ! Ensuite pour livrer un point de vue que je pense trop peu répandu, et certaines approches peut être un peu oubliées.
Exposer enfin certaines difficultés auxquelles j'ai été confronté et comment je les ai résolues, peut être un moyen d'aider certaines personnes.

Qui ? : Cavalier depuis maintenant 12 ans et récent propriétaire d'un jeune 4 ans, je suis un passionné de chevaux, d'équitation, de lecture et de sellerie. J'ai appris à monter avec un élève de Jean d'Orgeix (Lingot sur ce forum) qui m'a enseigné, bien au delà d'une méthode, une "façon d'être" à cheval : il m'a appris à chercher, à être curieux, à vouloir comprendre, me cultiver, me renseigner.
Façon d'être que j'applique depuis. Je lis énormément, monte autant à cheval que possible. Parce qu'on a beaucoup à apprendre de tout le monde : il y a toujours quelque chose à retenir de tel ou tel auteur ou enseignant. Et pour trouver ces petits trucs, il faut chercher.
Il faut aussi se poser des questions à cheval, se demander ce qu'on y fait, pourquoi est-ce que telle action à telle conséquence, se demander ce que cette action va avoir comme impact sur le cheval; et toujours se remettre en question.
De part mes racines et mon goût du sport (2 ans de compétition à ski, 1 ans de compétition natation, classé en golf pendant plusieurs années, foot junior en club...) m'ont amené naturellement à être avant tout cavalier d'obstacle. Néanmoins, comme vous le verrez plus tard, je considère que la basse école en dressage est la base de tout travail à cheval et doit être parfaitement enseigné à n'importe quel équidé destiné à l'équitation. Et qu'un cheval d'obstacle gagne beaucoup à être progressivement mis à la haute école. Tout comme un cheval de dressage gagne aussi beaucoup à être mis un minimum sur les barres. Le cheval se pense de façon globale, avant de se penser d'un point de vue particulier à la discipline pratiquée.

Pourquoi "philosophie équestre" ? : Pourquoi philosophie et pas méthode ? L'expérience prouve que le mot "méthode" dérange. De plus, mon point de vue est que l'équitation est d'abord un esprit, une façon d'être et de savoir être, avant que d'être de la technique et des gestes. C'est donc une "philosophie de vie", appliquée à une discipline.
Pourquoi équestre ? Parce que l'équitation commence avec le cheval, et la relation avec le cheval commence à pied. Il y a énormément de choses qui se passent dès l'instant où on commence à s'approcher du cheval dans son box ou au pré, beaucoup de choses à comprendre, et à ne pas rater ! Encore une fois, avant de penser cavalier, il faut penser "homme de cheval", dans sa globalité.

Voilà pour le premier billet. Les suivants porteront sur un ensemble de sujets divers et variés, allant du travail à pied aux techniques particulières à l'obstacle, en passant par le dressage en basse école et toutes les relations avec le cheval au box, au pré, autour de la nourriture, le respect de l'homme, les sorties en concours, ...
Ils seront dans la mesure du possible agrémenté de médias, photos, vidéos quand cela est possible, schémas pour les exercices.

J'essaierais d'en faire 1 ou 2 par semaine minimum, mais je ne garantie rien

Au départ il y en aura probablement bien plus ! Le suivant cette après-midi sur mes références équestres !

Sommaire

Culture Equestre

Mes inspirations équestres : p3, p8, p11

Technique équestre

L'incurvation "d'Orgeix", l'équilibrage, le rassembler, posts et réponses variés : p4,5,6

Le Calme : p13

La Rigueur : p17

Technique de l'Obstacle


Vidéos

Bosty et Cosma, vainqueurs du petit GP de Bâle 2012 : p4

Marco Kutscher et Cornet Obolensky, vainqueurs du GP de Zurich 2012 : p8

Marco Kutscher et Satisfaction FRH, 2ème du GP de Paderborn 2011 : p8

Bosty et Myrtille Paulois, 1ers GP de Bâle 2012 : p8
Bosty et Jovis de Ravle, 1ers Vitesse 145 Bâle 2012 : p8

Marco Kutscher et Satisfaction FRH, 1ers du GP de Goteborg : p16

Olivier Guillon et Lord de Theize, JEM 2010 Lexington : p17

Alexis Gautier et Helios de la Cour, 1ers GP Auvers 2012 : p17

Liens

Si vous voulez suivre les aventures de mon grand poney, c'est par là : https://www.chevalannonce.com/forums-4380026-valombre-et-son-poney

Si vous voulez plus d'infos sur la méthode d'orgeix, c'est ici : https://www.chevalannonce.com/forums-4223805-pour-les-cavaliers-issus-de-la-methode-d-orgeix

Mon sellier : http://www.antares-sellier.com
Mes écuries : http://www.ecuries-fidelis.fr

Cliquez pour voir l'image   

Edité par valombre le 27-04-2012 à 19h02

Valombre

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Posté le 17/01/2012 à 16h41

bref a écrit le 17/01/2012 à 16h16:
oui moi aussi ça m'a interpellé , mais je pensais etre à coté de la plaque

tu peux avec la longe , ne faire bouger que les épaules , ou que les hanches , par pressions


Oui bien entendu, en expliquant au cheval. Il comprend vite, en plus ! Je parlais de certains chevaux sans aucun travail préalable et de leur réaction face à la chose.


Bref

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Posté le 17/01/2012 à 17h13
eh bien, il faut bien commencer , meme sur un cheval non dréssé , je ne vois pas ou est le probléme , et ce que tu veux dire


Valombre

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Posté le 17/01/2012 à 17h38

bref a écrit le 17/01/2012 à 17h13:
eh bien, il faut bien commencer , meme sur un cheval non dréssé , je ne vois pas ou est le probléme , et ce que tu veux dire


Bien sur mais là n'est pas la question... Je me demande moi même où Nathaliewood voulait en venir en commençant ^^


Gabardan

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Posté le 17/01/2012 à 20h20
Bonsoir valombre ,
D'accord , tu n'as pas dis , mais tu ne dis pas non plus ce que tu entends par < pas que > et comme le cheval qui s'enroule ...etc que l'on entend tous les jours , je ne connaissais pas ton sentiment sur la question .
Mais si tu me permêts une question : quelle differance fais-tu entre flexion latérale et incurvation ? peux tu faire les deux en statique ? Je te dirai ensuite si je suis d'accord avec toi .
Jean .
valombre a écrit le 17/01/2012 à 15h23:


Je n'ai jamais dit que le cheval s'enroulait autour de la jambe (je suis un des plus grands opposants à cette phrase), j'ai parlé de mouvement d'ensemble/ L'incurvation ne se conçoit pas sans l'abaissement de la hanche intérieur et l'avancée du postérieur associé sous la masse.


Nathaliewood

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Posté le 17/01/2012 à 20h33
J'voulais pas polluer le post,parce que c'est un débat...mais pas trop celui du post pas vrai... (en meme temps ça change un peu)
Je pense qu'Euterpe voit ce que je veux dire,hein??

Plutot que de blablater,voici le couloir de rene "en décalé",par Corbigny(d'aiileurs c'est un travail a une rene):exo n°8 "mon objectif cette fois ci est de délacer les épaules dans le sens opposé à la flexion"

Donc je réitere,si le couloir decalé est la base du dressage comment peut on pirouetter si l'ordre récurrent et principal n'est pas d'aller dans le sens du bout de nez.

J'essaie vraiment d'eviter de faire un paté,pour ça que je ne suis pas si claire que je le voudrais...Je veux pas ternir les subtilités du "couloir",alors que j'ai essayé et que je comprend comment il fonctionne,mais je trouve qu'en terme d'éducation ce n'est pas logique pour le cheval.
Et si je comprend autant la rene d'appui,c'est parce que j'ai quand meme monté pas mal de fois en equitation camargue à une main.Partant de là reintégré dans l'equitation classique c'est juste limpide une rene d'appui,et pareil avec l'entrainement tu peux juste effleurer l'encolure,ou la toucher du bout des doigts et te voilà maitre de la direction des épaules.Droit ou fléchi là n'est pas le souci.

Voilà,désolée pour ce pavé peut etre meme pas clair,je crois que je voulais juste parler de la philosophie et de la logique des commandes


Euterpe94

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Posté le 17/01/2012 à 20h48
Ces derniers temps, je suis jamais ce que tu veux dire NathalieWood xD

Pour moi, la rêne d'appui c'est une rêne sur le garrot. Sinon, si la main le traverse je vois ça comme de la monte en force.


Nathaliewood

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Posté le 17/01/2012 à 21h35

euterpe94 a écrit le 17/01/2012 à 20h48:
Ces derniers temps, je suis jamais ce que tu veux dire NathalieWood xD

Pour moi, la rêne d'appui c'est une rêne sur le garrot. Sinon, si la main le traverse je vois ça comme de la monte en force.


Flutch....j'essaie de pas faire des textes de 10 kilos....

Nono,tu "frottes"la rene contre l'encolure,de bas en haut,la main comme si tu faisais de la couture(hum).La rene emmene simplement l'épaule,si tu traverses tu es en contre pli.En fin de séance sur des renes longues 3 pas a gauche 3 pas a droite,comme un zig zag le cheval passe d'une rene a l'autre,sachant qu'une fois que c'est bien calé c'est simplement le contact de la rene qui va compter,tu peux faire balancer ta direction d'un pas à l'autre.


Euterpe94

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Posté le 17/01/2012 à 23h43
Oui oui je vois ce que tu veux dire. Pour la contre eed sur le cercle, je dois emmener les épaules avec comme un couloir de rênes - et bien sûr pas de force. C'est juste que mon expérience me dit "Fais surtout pas ça, la grosse va s'énerver!"


Ourraggan

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Posté le 18/01/2012 à 00h50

nathaliewood a écrit le 17/01/2012 à 21h35:


Flutch....j'essaie de pas faire des textes de 10 kilos....

Nono,tu "frottes"la rene contre l'encolure,de bas en haut,la main comme si tu faisais de la couture(hum).La rene emmene simplement l'épaule,si tu traverses tu es en contre pli.En fin de séance sur des renes longues 3 pas a gauche 3 pas a droite,comme un zig zag le cheval passe d'une rene a l'autre,sachant qu'une fois que c'est bien calé c'est simplement le contact de la rene qui va compter,tu peux faire balancer ta direction d'un pas à l'autre.



Pour moi sur ton image, "corbiny", le cavalier fait simplement
une renne d'appui. La main droite du cavalier ne dépasse
pas le milieu, de l'encolure.
Après il décale l'autre main pour faire un couloir "d'encolure"
mais si tu regardes ce que fait Orgeix, c'est la même chose.
Les rennes ne restent pas passive.
Après l'inflexion de l'encolure est plus ou moins prononcée.


Bref

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Posté le 18/01/2012 à 07h30
corbigny , ramene le bout du bout du nez , donc demande une flexion , elle est renes longues , se sert de ses renes , comment faire se mouvement en renes courtes , pour moi c'est impossible , j'ai toujours fait comme ça mais en gardant ma main droite plus basse


Gabardan

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Posté le 18/01/2012 à 10h58
Salut tout le monde ,
En ce qui concerne le couloir des rênes de la methode JDO , la rêne int.. n'agit pas en rêne d'appui .
Incurvation à droite et couloir des rênes à gauche , le cheval peut tres bien suivre le bout de son nez ( à droite nathaliewood ) tout dépend du contact avec la bouche du cheval et de l'action de la main .
Quant à l'action d'une rêne sur le cheval , c'est l'angle selon lequel elle agie et le rythme qui lui donne son efficacité , le fait qu'elle traverse le garrot n'a rien à y voir ( c'est une notion mecanique ).
Jean .


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Posté le 18/01/2012 à 12h27

gabardan a écrit le 17/01/2012 à 20h20:
Bonsoir valombre ,
D'accord , tu n'as pas dis , mais tu ne dis pas non plus ce que tu entends par < pas que > et comme le cheval qui s'enroule ...etc que l'on entend tous les jours , je ne connaissais pas ton sentiment sur la question .
Mais si tu me permêts une question : quelle differance fais-tu entre flexion latérale et incurvation ? peux tu faire les deux en statique ? Je te dirai ensuite si je suis d'accord avec toi .
Jean .


La flexion d'encolure, comme son nom l'indique, n'implique que l'encolure. Elle se pratique en mouvement, à l'arrêt, monté ou à pied (d'ailleurs c'est toujours bien de commencer l'apprentissage à pied).
L'incurvation, comme dit précédemment, est un mouvement d'ensemble qui implique un pli plus ou moins prononcé de l'encolure, mais aussi une certaine rectitude du cheval dans son équilibre latéral, l'abaissement de la hanche intérieure et l'engagement du postérieure associée sous la masse. Elle permet, par exemple, en parcours, de redresser l'équilibre du cheval sans avoir à effectuer d'action directe de rééquilibrage, et de favoriser ainsi l'action indirecte et en souplesse.


nathaliewood a écrit le 17/01/2012 à 20h33:
J
Donc je réitere,si le couloir decalé est la base du dressage comment peut on pirouetter si l'ordre récurrent et principal n'est pas d'aller dans le sens du bout de nez.

J'essaie vraiment d'eviter de faire un paté,pour ça que je ne suis pas si claire que je le voudrais...Je veux pas ternir les subtilités du "couloir",alors que j'ai essayé et que je comprend comment il fonctionne,mais je trouve qu'en terme d'éducation ce n'est pas logique pour le cheval.
Et si je comprend autant la rene d'appui,c'est parce que j'ai quand meme monté pas mal de fois en equitation camargue à une main.Partant de là reintégré dans l'equitation classique c'est juste limpide une rene d'appui,et pareil avec l'entrainement tu peux juste effleurer l'encolure,ou la toucher du bout des doigts et te voilà maitre de la direction des épaules.Droit ou fléchi là n'est pas le souci.

Voilà,désolée pour ce pavé peut etre meme pas clair,je crois que je voulais juste parler de la philosophie et de la logique des commandes


Mais qui a parlé de récurrence d'un seul ordre ? Le couloir de rênes s'emploie de pleins de manières différentes, et il n'a JAMAIS été question d'apprendre au cheval d'aller dans le sens opposé ni à la main ni au bout du nez !
Bien au contraire, chez moi on apprend au cheval à suivre la main (le principe de la barrière mobile de la main) : que ce soit dans le sens du pli, ou dans le sens inverse, les chevaux que je monte savent très bien faire les deux, dans toutes les variations possibles.
La richesse du dressage vient de la variété des possibilités.

Le couloir de rêne permet de contrôler les épaules indépendamment du pli. Le pli, on le donne par une action très spécifique (écarté/ramené, ce n'est pas ni une rêne d'ouverture, ni une rêne d'appui) qui peut se réaliser SEULE ou COUPLEE à un décalage du couloir de rêne. Ce décalage pouvant se faire soit dans le sens du pli, soit dans le sens inverse du pli.

Ce qui créé quelque chose de totalement logique pour le cheval : une action lui dit quel pli prendre, et une AUTRE action lui indique quoi faire de ses épaules.

Suis-je suffisamment clair ? C'est peut être un peu décousus.


euterpe94 a écrit le 17/01/2012 à 20h48:
Ces derniers temps, je suis jamais ce que tu veux dire NathalieWood xD

Pour moi, la rêne d'appui c'est une rêne sur le garrot. Sinon, si la main le traverse je vois ça comme de la monte en force.


Puis-je demander... pourquoi ?


gabardan a écrit le 18/01/2012 à 10h58:
Salut tout le monde ,
En ce qui concerne le couloir des rênes de la methode JDO , la rêne int.. n'agit pas en rêne d'appui .
Incurvation à droite et couloir des rênes à gauche , le cheval peut tres bien suivre le bout de son nez ( à droite nathaliewood ) tout dépend du contact avec la bouche du cheval et de l'action de la main .
Quant à l'action d'une rêne sur le cheval , c'est l'angle selon lequel elle agie et le rythme qui lui donne son efficacité , le fait qu'elle traverse le garrot n'a rien à y voir ( c'est une notion mecanique ).
Jean .


Tout à fait


Nathaliewood

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Posté le 18/01/2012 à 13h36
"Mais qui a parlé de récurrence d'un seul ordre ? Le couloir de rênes s'emploie de pleins de manières différentes, et il n'a JAMAIS été question d'apprendre au cheval d'aller dans le sens opposé ni à la main ni au bout du nez !
Bien au contraire, chez moi on apprend au cheval à suivre la main (le principe de la barrière mobile de la main) : que ce soit dans le sens du pli, ou dans le sens inverse, les chevaux que je monte savent très bien faire les deux, dans toutes les variations possibles.
La richesse du dressage vient de la variété des possibilités.

Le couloir de rêne permet de contrôler les épaules indépendamment du pli. Le pli, on le donne par une action très spécifique (écarté/ramené, ce n'est pas ni une rêne d'ouverture, ni une rêne d'appui) qui peut se réaliser SEULE ou COUPLEE à un décalage du couloir de rêne. Ce décalage pouvant se faire soit dans le sens du pli, soit dans le sens inverse du pli.

Ce qui créé quelque chose de totalement logique pour le cheval : une action lui dit quel pli prendre, et une AUTRE action lui indique quoi faire de ses épaules.

Suis-je suffisamment clair ? C'est peut être un peu décousus."


Je peux faire ma fayotte et dire que j'avais pigé votre rene interieure(je ne suis pas sure de pouvoir dire que c'est le 5è effet de rene...)?!!Bon j'arrete de blaguer.Merci pour tes explications patientes en tout cas

Pour autant,la traduction verbale de Corbigny est bonne,une traduction "éthologique".
A part pour l'eed(et en terme de flexion on est dans le relatif),je ne trouve pas qu'il soit si interessant de dissocier la tete des épaules.


Je reste curieuse de voire une pirouette en couloir de rene..une vidéo ça aurait été cool


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Posté le 18/01/2012 à 13h44

nathaliewood a écrit le 18/01/2012 à 13h36:

Pour autant,la traduction verbale de Corbigny est bonne,une traduction "éthologique".
A part pour l'eed(et en terme de flexion on est dans le relatif),je ne trouve pas qu'il soit si interessant de dissocier la tete des épaules.


Je reste curieuse de voire une pirouette en couloir de rene..une vidéo ça aurait été cool


Par rapport à ce qui est en bleu : si, parce que ça permet de contrôler les épaules en toutes circonstances, justement (par définition) indépendamment de la tête. Ce qui est fort utile en parcours, par exemple, pour prendre les options. Ou même en dressage, pour des choses comme le départ au galop : demander un léger décalage des épaules sans forcément toucher au pli, on gagne en discrétion !

Pour la vidéo, on va voir si on peut faire ça, malheureusement on récupère des chevaux tous frais tous jeunes dans le travail, va y'avoir quelques étapes à franchir avant d'arriver à la pirouette au galop


Gabardan

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Posté le 18/01/2012 à 14h23
Valombre ,
Bon , d'accord , bien que ton explication soit un peu compliquée , et puis : équilibre latéral ?
Ma définition simplifiée de l'incurvation est : flexion laterale dans le mouvement en avant sur la courbe , avec report de poids sur l'épaule ext.. qui induit l'engagement du postérieur interieur par abaissement de la hanche .( forme d'eed )
Quant à la pirouette de nathaliewood ? lorsque l'on parle du couloir des rênes , on fait référence à JDO , donc , basse école et pas de pirouette .
Jean .


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