Le post du training force free: clicker, R+, P-

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Erell29

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Le post du training force free: clicker, R+, P-
Posté le 30/07/2018 à 14h24

A la page 50, vous trouverez:
- Un sommaire de tout ce qui est abordé dans ce post, classer par thèmes ainsi que tous les liens qui ont été mis !

- Le lien pour le groupe FB qui est une extension de ce post pour un partage plus intimiste entre membre. Merci de bien lire les critères d'admission avant de faire vos demandes !

Suivez les post-it pour y avoir accès :)

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Bonjour à tous,

L'idée de ce post a germé suite à un débat renforcement négatif VS renforcement positif, si vous souhaitez le consulter: https://www.chevalannonce.com/forums-11717007-renforcement-positif-et-naogatif

Ce post a pour but d'affirmer que l'application du R+ avec les chevaux est possible, qu'il est appliqué par beaucoup de personnes de part le monde. Nous ne débattrons pas ici de sa faisabilité.
Dans les pays anglophones, on appelle cela "training force free", c'est à dire l'entraînement/l'éducation sans la contrainte, la coercition, la force.

Le but est de poser les bases théoriques ET pratiques de ce type d'éducation puis d'échanger, de répondre aux questions et de présenter ce qu'on expérimente tous chacun dans notre coin.

Le training force free, ce n'est PAS l'utilisation d'une récompense de temps en temps ou l'application d'une caresses sur l'encolure après l'exercice etc. Ce n'est pas non plus du laxisme et du laisser faire.

C'est avant tout un changement de lunettes sur le cheval, la relation homme-cheval et la relation à nous même.

Qu'est ce que le training force free ?

Voir la vidéo

C'est une manière d'éduquer (et non pas de dresser) qui se résume par ces quelques principes:
- La volonté de renforcer les comportements désirables pour la relation et en ne renforçant pas les comportements indésirables.
- de se baser sur la science éducative (les grands principes de l'apprentissage) et sur des méthodes basées sur la récompense.
- Aider l'animal à apprendre et à réussir étape par étape.
- Utiliser la motivation de l'animal dans des exercices ludiques et fun: On n'utilise pas la force, ni la douleur.
- Encourager l'animal à penser par lui-même
- Valoriser les comportements volontaires et spontanés
- Comprendre les émotions de l'animal de l'animal à partir de son langage corporel (éthogramme équin, signaux d'apaisement etc).
- Comprendre comment l'animal apprend (grands principes d'apprentissage) et surtout ces besoins, envies et ces volontés.

Cliquez pour voir l'image   

C'est une éducation qui développe le self-control de l'animal et une relation de confiance solide.

Ainsi, c'est une éducation qui n'utilise pas l'intimidation, la contrainte physique et/ou psychologique, les sévices corporels etc.

Pour cela, il est important de déterminer qu'est ce qu'on attend de l'animal: quel comportement désirable on souhaite voir l'animal reproduire ? A l'inverse, lesquels nous voulons voir disparaître ?

Puis enfin de se renseigner sur les grands principes de l'apprentissage. Pour cela, rien de mieux qu'un article écrit par des éthologues pour se renseigner: http://www.haras-nationaux.fr/information/accueil-equipaedia/comportement-ethologie-bien-etre/cheval-et-vie-domestique/principes-d-apprentissage.html

Il y est abordé la notion de seuil de tolérance et de renforcement de comportements.
Le but étant de motiver l'animal, c'est à dire lui donner envie d'apprendre (je vous laisse faire du lien avec les moments dans vos apprentissages où vous avez ressentis cette envie d'apprendre).
Pour se faire, au sein du conditionnement opérant, il existe plusieurs renforcements avec leurs conséquences:

Cliquez pour voir l'image   
Source: http://fedupfred.com/

Cette éducation se base sur le renforcement positif et sur la punition négative.


Comment le training for free se pratique t'il ?

La pierre angulaire reste la récompense et notamment l'appétence que le cheval a pour telle ou telle récompense. Il faut donc s'accorder un temps pour trouver ce qui lui convient. L'alimentaire est un renforcement primaire qui est celui à privilégier. Les grattouilles, caresses etc sont des renforcements secondaires qui sont en général pas assez puissants lors d'un apprentissage (notamment nouveau).

Un des outils les plus intéressants est le clicker qui est un renforcement secondaire: c'est un signal qui annonce l'arrivée de la récompense. Pour que ce signal soit considéré comme agréable pour l'animal, il doit être associé à la friandise: On parle de charger le clicker ou le signal secondaire.
Ce signal peut être le son du clicker, le "oui", un claquement de doigt. A chacun de voir ce qui est le plus simple.

En introduisant la notion de signal, vous pouvez voir combien le timing est important. Capter le bon comportement attendu et le signaler au cheval doit se faire dans les trois secondes maximum après l'émission du bon comportement. Il est donc très important d'avoir un outil puissant qui saura renforcer dès le départ le cheval dans son bon comportement et donc dans sa technique d'apprendre.
Il est aussi primordial de noter que lors de l'apprentissage, le signal sera toujours suivi d'une récompense. Il est possible par la suite de mettre en place des dons aléatoires de récompenses afin de pouvoir mettre les étapes suivantes en avant mais le but n'est jamais d'arrêter de donner des récompenses.
Il a été démontré que c'est le renforcement primaire (la récompense) qui permet au cheval d'être motivé d'apprendre et pas juste le renforcement secondaire (le signal) seul.

Donc, si nous rentrons davantage dans le vif du sujet:
- On va associé un signal à une récompense alimentaire
- On va utiliser le renforcement positif (donc la récompense qui est amenée) et la punition négative (par exemple: on part du champs de vision de l'animal).
- 1 click = 1 récompense. Principe constant !
- Le timing: le click (ou signal, mais vous l'avez compris) est émis au moment précis où le cheval réalise le comportement voulu/désirable.
- Les exercices doivent être présentés de façon séquentiel et toujours motivante pour que l'animal garde sa concentration et sa motivation. Il est donc important de revoir ces attentes et ces demandes: Le but que vous avez en tête doit être découpé en étapes successives pour que l'animal comprenne toutes ces étapes.
Vous n'avez jamais appris à faire des divisions sans avoir fait toutes les opérations simples de mathématiques avant. C'est pareil pour le cerveau de votre cheval: on décompose TOUT.
On met toujours l'animal en situation de réussite, si il va vers l'échec, c'est que vous avez mal fait les choses et que vous ne vous êtes pas encore assez adaptés à votre animal.
Donc, il faut préparer ce qu'on veut apprendre à l'animal: les étapes, les bons timings, la bonne dose de récompenses, le matériel.

- Les séances doivent être courtes, régulières et positives autant pour vous que pour le cheval. Les séances à rallonge pour apprendre à un cheval à donner les pieds, par exemple, exit.

Comment ça marche en pratique ?

On respecte les points précédents et on utilise une de ces 3 techniques d’apprentissage soient seules, soient combinées ensemble:

- Le leurre : on guide le cheval avec la récompense, on clique lorsqu’il effectue le mouvement et on récompense.

- Le shaping : c’est la méthode à privilégier. On se fixe un but pour y parvenir on fractionne le comportement en plusieurs étapes. Par exemple pour demander les pieds sur un poney qui connaît très peu ça: Voir la vidéo
Il est nécessaire de cliquer et récompenser dès que le cheval a exécuté le bon comportement à l'étape souhaité. Lorsque le cheval propose un comportement non souhaité: on ignore et/ou on sort de sa zone. On ne le punit pas autrement l'animal va avoir peur de proposer d'autres comportement et cela va le bloquer.

- La capture du mouvement : cette méthode consiste à clicker lorsque le cheval propose naturellement un comportement.

Enfin, je voudrai aborder la notion de seuil. En training force free, on va jamais plus loin que le seuil de tolérance de l'animal: c'est à dire son seuil à accepter le stimulus. Si on pousse l'animal dans ces retranchements, le stress puis la peur vont apparaître et ne vont plus permettre à son cerveau d'apprendre. le plus souvent, le renforcement négatif est source de stress et ne respecte pas le seuil de tolérance de l'animal.

Cliquez pour voir l'image   

Pourquoi arrêter de punir ?

Voir la vidéo

J'espère avoir été clair et avec peu de fautes d'orthographe, je vous laisse m'indiquer vos questions et remarques.

PS: Je précise être une fervente défenseuse de cette éducation POUR la relation avec le cheval et non pour son utilisation, ça ne sera donc pas moi qui répondrait à vos questions sur la partie montée et exploitation. Je laisse les autres têtes pensantes répondre sur cette partie là. Merci de votre indulgence

PS2: Je suis qu'amatrice et je sais qu'il existe sur ce forum des personnes bien plus callées que moi, notamment en éducation canine positive, c'est avec plaisir de vous voir par ici pour qu'on construise des choses intéressantes... ça fera, j'espère, avancer la cause des chevaux.

PS3 (et après j'arrête ): Cette éducation s'applique pour TOUS les animaux, même les poules, oui oui
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Édité par erell29 le 15-11-2020 à 23h26

Erell29

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Posté le 14/03/2021 à 11h41

isrene je ne monte pas à cheval donc je n'ai pas toutes les problématiques que vous vous posez à ce niveau là ;)

Cherchour

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Posté le 14/03/2021 à 17h40

Je me souviens qu’on avait un peu parlé d’enrichissement par ici, d’ailleurs merci Erell pour le nom du groupe, ça me sert énormément pour mon chat.

J’ai découvert une page dédiée aux chevaux aujourd’hui : Enriching Equines
Il y a pas mal d’illustrations avec des schémas
Je suis sur mon téléphone, ce n’est pas pratique pour mettre un lien

Édité par cherchour le 14-03-2021 à 18h57



Erell29

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Posté le 15/03/2021 à 10h28

Niveau formation, j'ai re-découvert que Claire de la truffe aux sabots proposé une formation gratuite et également quelques services payants intéressants je trouve !

La formation gratuite: https://www.delatruffeauxsabots.fr/formation-gratuite/

Service: https://www.delatruffeauxsabots.fr/services-cheval-chien/

Erell29

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Posté le 15/03/2021 à 10h29

Cherchour

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Posté le 15/03/2021 à 14h47

erell29 oui c’est celle-ci

Laciee

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Posté le 19/03/2021 à 18h28

Bon, après moultes réflexions, j'ai décidé de me lancer dans le programme de Carol Ann !
Le tarif m'a fait quand même longuement réfléchir.
Mais le gros manque d'encadrement que j'ai avec mon poney, le manque de bases que je dois avoir quand même mine de rien, ont fait que j'ai fini par me décider.

J'espère maintenant que ça va correspondre à ce que j'en espère, je pourrais vous faire un petit retour si vous voulez !

Mais je commence a en avoir quand même ras le bol des "il fait exprès/il se moque de toi (non, il a peur...)/il faut lui mettre de la pression pour qu'il comprenne"; j'espère réussir a me sortir un peu de ça avec cet accompagnement ^^'
Et qu'il pourra me servir pour le debourrage de ma pouliche, parce que c'est pas parce qu'elle c'est pas une hypersensible de la vie qu'elle a pas le droit a une éducation positive !

Bref, c'est parti !

Envy4

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Posté le 20/03/2021 à 09h41

laciee Elle propose des facilités de paiement ou c'est 1600? en une fois ? :)

Laciee

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Posté le 20/03/2021 à 10h02

envy4 elle propose de payer en 5 mois aussi, mais du coup c'est un poil plus cher au final ^^'

Erell29

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Posté le 21/03/2021 à 21h14

laciee Génial ! J'ai hâte que tu nous fasses un retour !

J'ai passé 3 semaines à faire des sessions entre 3 et 5 min par jour afin de faire accepter le masque de nébulisation à Urane avec plusieurs durées différentes et avec le bruit ! C'est nickel, quand on connaît Urane et sa patience proche de -2, je n'en reviens pas de la solidité de cet apprentissage ! ça fait 5 jours qu'elle à 2 fois par jour la nébulisation, avec les gratouilles, elle arrive à bien patienter !!

Avant, j'aurai fais des sessions plus longues ! Je constate que des sessions très courtes mais régulières solidifient encore mieux les apprentissages !

Isrene

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Posté le 27/03/2021 à 08h28

laciee

Félicitation pour ton lancement, j ai hâte hate hate d avoir ton retour.

Pr les réflexions tu en auras toujours, j ai décidé de les écouter ce genre de réflexions mais dans ma tête de les tourner autrement..
" il se moque de toi" = je lui ai appris un comportement non voulu, qui me dérange, comment puis je y remédier

" faut mettre dans la pression" = je vais apprendre la pression en r+ ou faire un jolie R- R+


Du coup, j ai décidé de voir ses réflexions autrement et sa m aide.

J aimerai vrm vrm vrm vrm vrm vrm avoir ton retour sur carole.

Hésite pas à me tagguer stp :).

Isrene

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Posté le 27/03/2021 à 08h29

erell29 les sessions les plus courtes sont les meilleurs.

Isrene

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Posté le 31/03/2021 à 07h59

laciee

Quest ce que ça donne ?

Laciee

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Posté le 31/03/2021 à 08h05

isrene pour le moment on est sur le touuut début, d'où le peu de retour xD
La premier module est sur la théorie pure, l'état de l'art de la science sur la dominance et leadership, les définitions des renforcements et punitions, les besoin du cheval, etc. Etc.
Donc même si ça a été des revues pour plusieurs choses pour moi, ça m'a permis de mieux comprendre certaines choses et subtilités que je n'avais pas encore vraiment :)

Le module 2 commence la pratique avec son cheval un peu en introduisant cible et l'exercice de la politesse, mais pour le moment je suis en vacances sans mes poneys donc ça devra attendre un peu pour que je puisse commencer a voir ça ! Ça tombe bien d'une certaine manière, ce sont des choses que je n'avais pas introduit avec Caïno (enfin, la politesse, si, mais pas la cible). Ça nous donne une raison de nous y lancer vraiment ^^
Un module prend au moins une semaine a faire, les vidéos sont bien détaillées et prennent le temps de faire le tour des questions qu'elle aborde. Elle cite des études scientifiques (il faut que je regarde les sources, par curiosité), donne des exemples, etc.; pour le moment j'en suis assez contente ! A voir la suite maintenant, quand ça devient concret !

Isrene

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Posté le 31/03/2021 à 08h16

Merci laciee

C est casse pied il y a qu en payant que je peux assouvir ma curiosité.

Chez muzo + j ai fais presque tout les cours mais c est 100 euros pour 6 semaines.. C est pas la même :).

La j ai vraiment peur que ça soit casi les mêmes cours que muzo+ avec des exo sur le cheval a la place de chien.

Édité par isrene le 31-03-2021 à 08h17



Laciee

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Posté le 31/03/2021 à 08h22

isrene j'ai pas fais les cours muzo+ (j'avais hésité à un moment), donc je ne peux pas te donner de comparaison ^^'
Il y a moyen que la base soit la même oui! Étant donné que je crois que sur muzo + tu as également du médical training etc. ?
La partie qui doit "différencier" sûrement c'est celle a cheval je suppose, et tout ce qui est "lancer de mouvement" (genre longer un cheval au trot ou au galop) ?
Enfin je sais qu'il y a ça dans le programme mais j'y suis pas avant quelques mois je crois donc je vais malheureusement pas pouvoir te dire vraiment avant, désolée ^^'

Je te redirais a la fin des modules un peu plus pratiques si tu veux !
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