épaule en dedans vs déplacement latéral ?

stphe a écrit le 04/02/2011 à 10h27: Pourquoi n'est-elle pas importante pour le cheval? Qu'apporte les autres exercices (EED, HED)?

La cession à la jambe n'a aucun interet pour le cheval car il n'y a pas d'incurvation. D'ailleurs, Oliveira, Henriquet, Karl ne parlent jamais de cessions à la jambe, mais d'épaules en dedans ou d'appuyers (et leurs dérivés).

Le mouvement latéral le plus simple à apprendre à un cheval, c'est l'EED, car c'est un pli naturel pour lui. N'avez-vous jamais monté un cheval qui, en ayant peur de quelque chose sur le bord de la carrière, est passé à côté en le regardant et se déplaçant de côté, dans le pli de l'épaule en dedans??
Apprendre d'amblée à un cheval une cession à la jambe alors qu'il ne connait pas l'EED, c'est une aberration. Ma monitrice m'avait demandé de faire des cessions avec un cheval qui ne savait rien faire; ben je peux vous dire que lorsque j'ai finalement essayé d'obtenir des EED, cela a été réalisé sur qq pas alors que pour la cession, je pouvais toujours courir!
Lorsqu'on veut ensuite apprendre au cheval les appuyers, au départ on ne peut pas obtenir beaucoup de pli (voire pas du tout) donc on passe par des phases de cessions à la jambe avant de pouvoir petit à petit lui faire prendre le pli de l'appuyer. Mais lorsque le cheval sait faire l'appuyer, aucun intéret de refaire des cessions.

stphe a écrit le 04/02/2011 à 10h27: Pourquoi n'est-elle pas importante pour le cheval? Qu'apporte les autres exercices (EED, HED)?

elle n'a aucune importance physique elle n'assouplis ni ne muscle et encore moins tend. en revanche elle a un certains interet pour le cavalier puisque c'est la figure la plus facile qui soit a l'execution et elle fait ressentir certaines choses aux cavaliers debutant le travail lateral.

en revanche petite parenthese ne pas croire que ol'epaule en dedans est d'une execution facile, c'est faux. une eed tout comme la hed sur 3 pistes et tres complexe.

"Assez tôt dans la première année de formation, dès que le jeune cheval s'est stabilisé au niveau du rythme, de la souplesse et du contact, on commence à l'habituer à la jambe qui va le pousser de côté et vers l'avant et à partir de là, on pourra prudemment développer les cessions. L'assimilation de cet exercice fondamental servira de base pour les mouvements latéraux qu'il exécutera plus tard au rassemblé. Mais l'action propre des cessions est déjà d'une grande importance, car on leur attribue aussi un effet relaxant" et y en a encore des pages sur les bienfaits de la cession

Je ne comprends toujours pas pourquoi les cessions n'assouplissent pas le cheval. En quoi seule l'incurvation permet-elle d'assouplir?

stphe a écrit le 04/02/2011 à 13h28: Je ne comprends toujours pas pourquoi les cessions n'assouplissent pas le cheval. En quoi seule l'incurvation permet-elle d'assouplir?

L'incurvation c'est la courbe de l'encolure (grossomodo) et l'engagement des posterieurs, plus tu incurve, plus tu fais engager, et plus tu "travailles" la masse musculaire du cheval en la developpant et en l'assouplissant. Un peu comme une pate a modeler.

Hors sur la cession, tout est droit, il y a un engagement "limité" sur un appuyer tu profites du facteur "pli de l'encolure" qui abaisse les hanches

stphe a écrit le 04/02/2011 à 13h28: Je ne comprends toujours pas pourquoi les cessions n'assouplissent pas le cheval. En quoi seule l'incurvation permet-elle d'assouplir?

par ce que contrairement a tout autres deplacement lateral, elle ne tend rien, n'etire rien, le cheval restant droit

Merci à Mash et à Jen d'appuyer mes dires, en argumentant (ce que je n'avais pas fait)

Et pourtant on lit souvent qu'elle permet d'améliorer la cadence, de libérer les épaules (et augmenter l'amplitude), [...] assouplir l'ensemble du cheval...

si la cession n'est pas importante pour le cheval, pourquoi c'est une abberation de lui apprendre çà en premier?

je précise que je ne lui apprend rien du tout, c'est moi qui apprend

licarna a écrit le 04/02/2011 à 15h15: si la cession n'est pas importante pour le cheval, pourquoi c'est une abberation de lui apprendre çà en premier? je précise que je ne lui apprend rien du tout, c'est moi qui apprend

C'est une aberration d'apprendre la cession en premier au cheval, car le plus naturel pour le cheval, c'est l'épaule en dedans. Lorsqu'un cheval a peur de quelque chose mais qu'il doit passer à côté, il regarde cet objet tout en se déplaçant latéralement dans le pli de l'épaule en dedans, et non pas en étant rectiligne comme dans une cession à la jambe.

J'ai moi-même fait l'expérience avec un cheval qui ne connait pas les déplacement latéraux il y a peu: je devais lui faire faire ses premières cessions à la jambe (vive la monitrice à qui on n'a rien appris) alors qu'il m'a été beaucoup plus facile, après quelques essais de cessions infructueux, de lui faire faire quelques pas d'épaule en dedans et ce à chaque main, avec un léger pli! Car c'est un mouvement assez naturel pour le cheval.

La cession à la jambe ne sert à rien chez le cheval, mais elle peut s'avérer etre un passage obligé de courte durée lors de l'apprentissage des appuyers (car son pli est difficile à obtenir les premiers temps).
Pour le cavalier, sachant que son cheval doit etre rectiligne de la tete à la queue, la cession à la jambe est plus facile que l'EED par exemple où il faut et faire attention à l'angle, et faire attention à la cadence...et faire attention à la prononciation de l'incurvation.

d'accord , et la différence entre une cession et un appuyer du coup c'est juste l'incurvation?

sur les vidéos que j'ai regardé, les chevaux ne paraissaient pas incurvés

du coup je ne comprend plus rien entre cession ,appuyer et EDD

Faut arrêter le délire là. Faut pas trop pousser!!!
Bien sûr que la cession a son utilité surtout avec un jeune!

Ce que j'ai écrit plus haut vient du livre intitulé Dressage moderne : un jeu de massacre? écrit par Gerd Heuschmann.

Et je continue:
"...Il est donc très pratique d'inclure les cessions en tant qu'exercice relaxant au cours de l'entrainement quotidien. La formule de G. Steinbretch: "la nuque est le miroir des postérieurs" (Gymanse du cheval), prend tout son sens dans ces exercices. Je pense qu'il serait judicieux d'inclure dans l'entrainement l'exécution de ces mouvements latéraux dans un pas très lent, en tant que gymnastique quotidienne et bien plus fréquemment et de manière plus systématique que cela n'est pratiqué de nos jours. On sous-estime grandement les bienfaits des cessions pour vaincre les résistances de la nuque, de l'encolure ou du dos. Les mouvements latéraux comme l'épaule en dedans, le travers ou le renvers ont des effets similaires mais rassemblent un peu plus."

Les personnes qui disent que la cession ne sert à rien, le font-ils correctement pour dire de telle chose!! Ou n'arrive-t-ils pas à ressentir ce qu'il s'y passe?

pripri92 a écrit le 04/02/2011 à 18h06: Faut arrêter le délire là. Faut pas trop pousser!!! Bien sûr que la cession a son utilité surtout avec un jeune! Ce que j'ai écrit plus haut vient du livre intitulé Dressage moderne : un jeu de massacre? écrit par Gerd Heuschmann. Et je continue: "...Il est donc très pratique d'inclure les cessions en tant qu'exercice relaxant au cours de l'entrainement quotidien. La formule de G. Steinbretch: "la nuque est le miroir des postérieurs" (Gymanse du cheval), prend tout son sens dans ces exercices. Je pense qu'il serait judicieux d'inclure dans l'entrainement l'exécution de ces mouvements latéraux dans un pas très lent, en tant que gymnastique quotidienne et bien plus fréquemment et de manière plus systématique que cela n'est pratiqué de nos jours. On sous-estime grandement les bienfaits des cessions pour vaincre les résistances de la nuque, de l'encolure ou du dos. Les mouvements latéraux comme l'épaule en dedans, le travers ou le renvers ont des effets similaires mais rassemblent un peu plus." Les personnes qui disent que la cession ne sert à rien, le font-ils correctement pour dire de telle chose!! Ou n'arrive-t-ils pas à ressentir ce qu'il s'y passe?

Lorsque le cheval sait faire EED, travers et renvers (bref, des appuyers réalisés face ou dos au mur, en gros), j'estime que cela ne sert plus à rien de faire des cessions puisque ces exercices, d'après ce que le monsieur décrit, ont les mêmes avantages mais rassemblent un peu plus!
Les personnes dont je suis l'enseignement n'emploient pas la cession à la jambe, donc du coup je ne la pratique pas non plus, étant donné qu'elle ne favorise pas l'engagement du postérieur et l'abaissement des hanches contrairement aux déplacements latéraux où le cheval est incurvé.

Je dis tout cela sans agressivité aucune, moi mon but c'est de partager ma vision des choses et non de se taper dessus!!

licarna a écrit le 04/02/2011 à 16h08: d'accord , et la différence entre une cession et un appuyer du coup c'est juste l'incurvation? sur les vidéos que j'ai regardé, les chevaux ne paraissaient pas incurvés du coup je ne comprend plus rien entre cession ,appuyer et EDD

Sur une épaule en dedans, le cheval est incurvé du côté opposé au sens du déplacement; sur un appuyer c'est le contraire, le cheval est incurvé du même côté que le sens du déplacement.
Alors que la cession à la jambe se réalise avec un cheval dont le rachis n'est pas du tout incurvé (parfois le bout du nez légèrement du côté opposé au déplacement).

Un cheval ne peut s'incurver que sur l'encolure, car la colonne vertébrale du garrot à la queue a très peu d'amplitude pour se ployer à causes des apophyses. Mais on peut voir sur les vidéos le ploiement de l'encolure sans aucun souci.
Et un cheval incurvé sur un cercle aura les hanches et les épaules sur le même cercle, avec la courbure de l'encolure qui "épouse" la courbe du cercle, même si entre épaules et hanches, c'est rectiligne.

J'espère t'avoir éclairé.

pripri92 a écrit le 04/02/2011 à 18h06: Les personnes qui disent que la cession ne sert à rien, le font-ils correctement pour dire de telle chose!! Ou n'arrive-t-ils pas à ressentir ce qu'il s'y passe?

bein ecoute si tu peux nous faire une video d'une cession que tu execute c'est cool comme ca ont vas apprendre a la faire correctement