épaule en dedans vs déplacement latéral ?

gobi a écrit le 01/02/2011 à 17h57: Mais pour moi les lignes (ou plus justement les pistes) ne se croisent pas ni devant ni derrière. Cependant les natérieurs croisent bien puisque l'antérieur antérieur passe devant l'antérieur extérieur.

et pareil pour les posterieur selon la gueriniere...

Si on se place au trot sur l'exercice à main droite (comme sur le schéma ?), avec au départ par exemple le diagonal gauche posé. Lorsque le diagonal droit va s'avancer, l'antérieur droit va passer devant le gauche, le postérieur gauche va s'écarter. Du coup, au temps suivant, l'antérieur gauche va "décroiser" alors que le postérieur droit va revenir sous la masse, donc pas de croisement (sauf à considérer que le croisement dont il est question est le croisement par rapport au diagonal et non par rapport au postérieur).

lingot a écrit le 01/02/2011 à 17h59: et pareil pour les posterieur selon la gueriniere...

*

Je ne visualise pas, est-ce que c'est possible d'avoir un schéma ou alors des photos décomposant le mouvement? Si j'essaye de visualiser, je ne vois pas sur trois pistes les postérieurs croiser.

Je n'ai trouvé que ça comme schéma :
http://www.cheval-haute-ecole.com/schemaEpDD3.JPG

gobi a écrit le 01/02/2011 à 18h02: Si on se place au trot sur l'exercice à main droite (comme sur le schéma ?), avec au départ par exemple le diagonal gauche posé. Lorsque le diagonal droit va s'avancer, l'antérieur droit va passer devant le gauche, le postérieur gauche va s'écarter. Du coup, au temps suivant, l'antérieur gauche va "décroiser" alors que le postérieur droit va revenir sous la masse, donc pas de croisement (sauf à considérer que le croisement dont il est question est le croisement par rapport au diagonal et non par rapport au postérieur).

et cela viens principalement que l'un est en oblique pas l'autre, l'ecartement n'est pas le meme c'est pourquoi les anterieur peuvent sur une 3 piste se croiser contrairement au posterieur pour qu'ils puissent ce chevaucher comme le font les anterieur ils leur faudrais une ligne en oblique comme pour une 4 piste

gobi a écrit le 01/02/2011 à 18h04: * Je ne visualise pas, est-ce que c'est possible d'avoir un schéma ou alors des photos décomposant le mouvement? Si j'essaye de visualiser, je ne vois pas sur trois pistes les postérieurs croiser.

En stage chez Patrick Le Rolland...Un des meilleurs dresseurs mondiaux en son temps...

https://www.youtube.com/watch?v=9jysRSZN9oY

gobi a écrit le 01/02/2011 à 18h02: Si on se place au trot sur l'exercice à main droite (comme sur le schéma ?), avec au départ par exemple le diagonal gauche posé. Lorsque le diagonal droit va s'avancer, l'antérieur droit va passer devant le gauche, le postérieur gauche va s'écarter. Du coup, au temps suivant, l'antérieur gauche va "décroiser" alors que le postérieur droit va revenir sous la masse, donc pas de croisement (sauf à considérer que le croisement dont il est question est le croisement par rapport au diagonal et non par rapport au postérieur).

et au pas ?
après je me repete mais je n'ai fait que citer la gueriniere...je savais que on ne m'ecouterais pas donc j'ai remis ce que lui en disait et lui dis que ça croise aprés on fait ce qu'on veut, mais ce n'est plus l'epaule en dedans vu que c'est son exercice qui s'appel comme ça.

soffad a écrit le 01/02/2011 à 13h33: Et savez vous pourquoi par le fait de monter ses mains vers les épaules le cheval s'arrête ou ralenti ?... Tout simplement parce ce qu'on agit sur la base de l'encolure...le relevé de la tête n'etant que la partie visible de l'iceberg... On renvoi du poids sur l'arrière avec 10 grammes dans les doigts ! Mais JDO, qui nous enseigne, vous en dira plus sur le sujet notamment que monter les mains vers les épaules n'est pas "tirer"... lien ci dessous ! (Dans la deuxième partie de la video, il s'agit d'un cheval que nous ré-éduquions, ayant eu de nombreuses carences suite a des cavaliers peu doués) http://www.dailymotion.com/swf/video/x7623g_controle-de-la-base-d-encolure-d-or_sport?additionalInfos=0 Je suis tres heureux que vous ayez essayée avec succes a cheval ce que nous expliquons renvoyer du poids sur l'arrière main en toute légèreté !

Euh oui sauf que je n'appelle pas ça "avec succès" car ce n'est pas du tout ce que je voulais! Mon but est de relever mon cheval sans perdre d'impulsion. Or votre technique m'en fait perdre et n'est pas du tout légère!
Par contre, en montant mes mains vers les oreilles de mon cheval, il se relevait sans perdre d'impulsion et avec une vraie légèreté.
Donc l'essai pour moi a été concluant par rapport à la méthode de T et pas celle de JDO, désolée. Mais c'est pas faute d'avoir essayé!


Et je persiste et signe en finissant par la définition du Petit Larousse du verbe tirer: "amener vers soi".
Donc arrêtez de répéter qu'en amenant vos mains vers vos épaules vous ne tirez pas... A moins que vous ne mettiez en doute les définitions du dictionnaire?

lingot a écrit le 01/02/2011 à 18h12: et au pas ? après je me repete mais je n'ai fait que citer la gueriniere...je savais que on ne m'ecouterais pas donc j'ai remis ce que lui en disait et lui dis que ça croise aprés on fait ce qu'on veut, mais ce n'est plus l'epaule en dedans vu que c'est son exercice qui s'appel comme ça.

excusez moi c'est pas le fait de ne pas vous ecouter, c'est juste le fait que nous parlons 3 piste et vous 4 mettons nous d'accord ont parle 3 ou 4 si ont parle 4 ok ca croise, si on parle 3 desole ca croise plus, alors ont fait quoi? et si on parle 2 bein je suis desole, y a rien qui croise

soffad a écrit le 01/02/2011 à 18h11: En stage chez Patrick Le Rolland...Un des meilleurs dresseurs mondiaux en son temps... https://www.youtube.com/watch?v=9jysRSZN9oY

Le croisement n'est pas évident (je ne dis pas qu'il n'existe pas entendons-nous bien) tout au long de l'exercice bien qu'il soit marqué sur certaines foulées. La question que je me pose alors est de savoir sur combien de pistes le cheval évolue (il me semble en voir 4 ?).

marlene42 a écrit le 01/02/2011 à 18h21: Et je persiste et signe en finissant par la définition du Petit Larousse du verbe tirer: "amener vers soi". Donc arrêtez de répéter qu'en amenant vos mains vers vos épaules vous ne tirez pas... A moins que vous ne mettiez en doute les définitions du dictionnaire?

Dans la mesure où mes épaules font partie de mon corps je suis d'accord avec toi sur le fait que ramener vers ses épaules c'est tirer.

Je crois que ce qui est revendiqué par les Orjeixiens c'est que la mesure où on agit sur la commissure des lèvres, ça n'a pas le même effet de contraction sur le cheval (faut m'expliquer si je me trompes car je souhaite réellement comprendre).

marlene42 a écrit le 01/02/2011 à 18h21: Par contre, en montant mes mains vers les oreilles de mon cheval, il se relevait sans perdre d'impulsion et avec une vraie légèreté.

a priori quand vous faite ça, l'encolure se releve, et donc les oreilles du cheval se rapproche de vous, donc soit vous raccourcissez vos renes assez rapidement pour gardez le contacte, soit vous perdez le contacte.
si vous gardez le contacte, l'encolure venant vers vous, la renes sera toujours sur la ligne bouche( du cheval) mains(du cavalier) epaule du cavalier, non?

soffad a écrit le 01/02/2011 à 18h11: En stage chez Patrick Le Rolland...Un des meilleurs dresseurs mondiaux en son temps... https://www.youtube.com/watch?v=9jysRSZN9oY

la j'avoue faut que je vous dise merci, si vous regardez bien il ne croise pas le posterieur viens ce placer devant sans jamais depasser la trajectoire du second et c'est flagrand a partir de 13 je crois

marlene42 a écrit le 01/02/2011 à 18h21: Euh oui sauf que je n'appelle pas ça "avec succès" car ce n'est pas du tout ce que je voulais! Mon but est de relever mon cheval sans perdre d'impulsion. Or votre technique m'en fait perdre et n'est pas du tout légère! Par contre, en montant mes mains vers les oreilles de mon cheval, il se relevait sans perdre d'impulsion et avec une vraie légèreté. Donc l'essai pour moi a été concluant par rapport à la méthode de T et pas celle de JDO, désolée. Mais c'est pas faute d'avoir essayé! Et je persiste et signe en finissant par la définition du Petit Larousse du verbe tirer: "amener vers soi". Donc arrêtez de répéter qu'en amenant vos mains vers vos épaules vous ne tirez pas... A moins que vous ne mettiez en doute les définitions du dictionnaire?

Oui sauf que il s'agirait plus d'un verbe intransitif...dont la definition est Oh stupeur "effectuer une traction" qui combiné avec "vers soit" nous met bien d'accord...

Et moi qui ait failli regarder a "mauvaise foi" dans le dictionnaire...

jen09 a écrit le 01/02/2011 à 18h34: excusez moi c'est pas le fait de ne pas vous ecouter, c'est juste le fait que nous parlons 3 piste et vous 4 mettons nous d'accord ont parle 3 ou 4 si ont parle 4 ok ca croise, si on parle 3 desole ca croise plus, alors ont fait quoi? et si on parle 2 bein je suis desole, y a rien qui croise

vous connaissez mieux l'epaule en dedans que la gueriniere, c'est un faite, je vous propose donc de réécrire "ecole de cavalerie" car la gueriniere ne savait pas ce qu'il mettait.