épaule en dedans vs déplacement latéral ?

Joannak, tu dis que la cession ne te sert plus à rien puisque tu as dépassé cet exercice. ok si tu veux. Mais ne dit pas que ça ne sert à rien du tout.
Et dans la cession tu as l'engagement du postérieur...
Ma réaction a peut-être choqué, désolé si j'ai atteint la susceptibilité de certain mais là c'était trop gros!

Et je conseille à tous le livre cité plus haut:
Dressage moderne: un jeu de massacre? par Gerd Heuschmann.

je te rassure tu n'as heurte la suceptibilite de personne.

maintenant dans la cession tu part d'une droite avec un plis contraire et les membres ne croise pas si tu croise c'est que soit
ton cheval est entable
ou
que tes hanches son en retard.

je te laisse un lien tres interessant.

j'oubliais, la cession est un aberation par ce qu'elle travail contre nature.

http://www.le-site-cheval.com/figures/cession_jambe.php

on ne peut pas être d'accord sur tout... chacun sa façon de faire, le principal étant d'avoir un résultat.

pripri92 a écrit le 04/02/2011 à 19h20: on ne peut pas être d'accord sur tout... chacun sa façon de faire, le principal étant d'avoir un résultat.

mais cela ne me pose pas de probleme, si tu crois que cela peut etre benefique pour le cheval c'est ton droit, et je respect.

Je ne serai pas aussi catégorique:
la cession est utile pour décontracter le jeune cheval et en même temps au niveau de l'apprentissage. Il apprend que l'on peut marcher vers l'avant et sur le côté, chouette !!!!!. Faut vite passer à l'EED par la suite, mais vu que l'eed rassemble plus et demande déjà un peu plus de mobilité, de perméabilité et de force au niveau du dos pourquoi se priver de la cession ? Moi je suis à 100% pour en début de dressage sur un jeune ou en cours de réeducation en même temps avec l'épaule en avant. Après ça, l'EEd c'est de la gnognotte

pripri92 a écrit le 04/02/2011 à 19h04: Et je conseille à tous le livre cité plus haut: Dressage moderne: un jeu de massacre? par Gerd Heuschmann.

mon veto me disait que si ses clients avaient lu ce livre, il aurait moins de boulot d'ailleurs il le conseille

joannak a écrit le 04/02/2011 à 18h20: Sur une épaule en dedans, le cheval est incurvé du côté opposé au sens du déplacement; sur un appuyer c'est le contraire, le cheval est incurvé du même côté que le sens du déplacement. Alors que la cession à la jambe se réalise avec un cheval dont le rachis n'est pas du tout incurvé (parfois le bout du nez légèrement du côté opposé au déplacement). Un cheval ne peut s'incurver que sur l'encolure, car la colonne vertébrale du garrot à la queue a très peu d'amplitude pour se ployer à causes des apophyses. Mais on peut voir sur les vidéos le ploiement de l'encolure sans aucun souci. Et un cheval incurvé sur un cercle aura les hanches et les épaules sur le même cercle, avec la courbure de l'encolure qui "épouse" la courbe du cercle, même si entre épaules et hanches, c'est rectiligne. J'espère t'avoir éclairé.

oui, c'est parfaitement dit

joannak a écrit le 04/02/2011 à 18h20: Un cheval ne peut s'incurver que sur l'encolure, car la colonne vertébrale du garrot à la queue a très peu d'amplitude pour se ployer à causes des apophyses. Mais on peut voir sur les vidéos le ploiement de l'encolure sans aucun souci. Et un cheval incurvé sur un cercle aura les hanches et les épaules sur le même cercle, avec la courbure de l'encolure qui "épouse" la courbe du cercle, même si entre épaules et hanches, c'est rectiligne. J'espère t'avoir éclairé.

je voudrais des que tu en as l'occasion de nous faire une petite experience, tu vas avec des plot construire un cercle de 5 m de diametre puis tu vas y installer sur les plot des barre et tu vas essayer de faire un cercle mais a l'interieur de ce cercle en etant au plus proche de la circonference tracee. apres tu nous dit ce qui c'est passee

si un cheval ne s'incurvait pas, un appuyer se résumerait simplement à une cession avec un pli.

Le père de l'ostéopathie équine, le dr Giniaux, explique très bien comment on peut étirer les cartilages entre les apophyses. Cette mobilité existe, même si l'angle est très faible, elle est tout de même bien perceptible sur un cheval entrainé. Et oui, c'est comme une danseuse, tout le monde ne peut pas faire le grand écart, il faut un long travail d'assouplissement...

je vais essayer de tourner ca de facon a ce que cela ne finisse pas en bataille stupide.

l'incurvation est un terme general qui implique un ploiement total du cheval allant du bout du nez jusqu'a la fesse sur un degret faible.

s'il est vrai que le dos a moins de pouvoir a flechir que l'encolure il n'en reste pas moins que ce faible pouvoir et en accord avec le reste du corps lors de l'incurvation et qu'il y contribue.de dire qu'un cheval ne peut pas s'incurver par ce que le dos ne ce ploie pas est faux, et le petit exercice cite plus haut tente a vous le demontrer, ou tout du moins a ceux qui le desir.sur une telle circonference vous etes au maximun de ce que le cheval peut faire si vous reduisez cette circonference vous vous apercevrez que le cheval ne peut plus evoluer en circonference interieur sans faire tomber les barre ou sans rentrer une foulee sur deux, il ne peut plus s'incurver.l'incurvation existe, mais pas a outrance.dans le terme incurvation on ne peut pas dissocier les elements du corps du cheval .

les risque a penser que l'incurvation n'existe que par l'encolure et que le reste du corps reste droit a pour resultat des gens qui ne controle pas les hanches(bein oui pas necessaire puisque ca ne plis pas) et qui font sans cesse fuir ces dernieres sur cercle et sur courbe, je l'ai vue recemment avec un jeune homme fort sympathique du reste a qui on a mis ce genre d'idee en tete.maintenant cela reste ma pensee je ne suis pas la pour batailler libre a chacun d'avoir la sienne.

@ Jen09 et Magdu84:

j'ai dit que le rachis du garrot à la queue "a très peu d'amplitude pour se ployer", ce qui ne veut pas dire qu'il ne se ploie pas.
Après, j'avoue, j'ai trop simplifié en disant que cette partie reste reciligne, car je voulais que la personne qui a lancé ce post sache que c'est l'encolure qui peut le mieux s'incurver.

Sur un cercle, les hanches ET les épaules sont sur la trajectoire de ce cercle, et l'encolure peut l'épouser parfaitement. Je ne fais pas partie de ceux qui ne s'occupent que du bout de devant et négligent les postérieurs qui souvent dérapent hors du cercle.
Désolée d'avoir simplifié à outrance et d'ainsi induire en erreur certains lecteurs.

Pour ce qui est de l'exercice que tu m'as proposé de faire, Jen09, je ne pourrai le tester que l'hiver prochain car je suis fraichement enceinte. Je ne travaille donc plus qu'à pied pour éviter tout problème de fausse couche, de chute etc (mais ça c'est un autre sujet).

Je fais souvent (enfin, "faisais") des petites voltes de 6m avec mon cheval en veillant notamment à garder les hanches sur le cercle; je sais qu'il peut le faire, jusqu'à un certain diamètre et sans trop insister car l'exercice reste difficile pour lui.

joannak a écrit le 05/02/2011 à 11h10: Pour ce qui est de l'exercice que tu m'as proposé de faire, Jen09, je ne pourrai le tester que l'hiver prochain car je suis fraichement enceinte. Je ne travaille donc plus qu'à pied pour éviter tout problème de fausse couche, de chute etc (mais ça c'est un autre sujet).

ravie pour toi plein de bonnes choses a venir

Je me permet de citer PH.Karl beaucoup plus au courant que moi de la question:

"Si le cheval rassemblé trace aisement des cercles de 6m et même 5,50, ce n'est pas parce qu'il se trouve plus flexible, au contraire...mais en raison d'un meilleur équilibre.
En fait, c'est hors du rassembler et dans l'extension d'encolure que la tige vertébrale présente ses plus grandes amplitudes de jeu latéral.
Un cheval dûment assoupli peut aisément tracer des cercles de 6m, voire 5 ou même 4, sans se traverser...grace au pli prononcé d'une encolure étendue.
Le dos, lui, de toute façon, anatomiquement, ne peut atteindre de tels degrés de courbure.
En résumé, le dressage moderne jette l'interdit sur le pli prononcé de l'encolure et tient l'incurvation d'ensemble pour une panacée.
L'anatomie ne se plie pas a ces exigences géometriques. Ces principes n'ont de lien, ni avec les réalités anatomiques, ni avec le bon sens !"

et il termine, souligné en rouge:
"Les faits et l'anatomie le démontrent, l'incurvation d'ensemble est une vue de l'esprit"

Je laisse au lecteur de CA le soin d'interpréter...et de se procurer "DERIVES DU DRESSAGE MODERNE" de PH.Karl qui traite de ce sujet, avec dessins et photos a l'appui, sur une bonne dizaine de page...

Et je me réfugie pres de J.d'Orgeix qui prône, lui, depuis bien longtemps, les vertus de l'incurvation de l'encolure a tous les degrés possible et qui se moque du prétendu "ploiement" du cheval autour de la jambe du cavalier...

Pardonnez moi si je retiens les écrits et les dires des spécialistes de la question qui ont fait la preuve de leur savoir faire sur tous les continents plutot que les bavardages technocrates que je peux lire sur les manuels d'enseignements fédéraux...

Et ce sera ma conclusion !

soffad a écrit le 05/02/2011 à 11h19: "S Le dos, lui, de toute façon, anatomiquement, ne peut atteindre de tels degrés de courbure. "il n'est pas dit que le dos ne peut absolument pas se courber, il est dit qu'il ne peut atteindre autant de degrés de courbure que l'encolure. Les ostéopathes Giniaux et Denoix n'ont jamais parlé de courbure prononcée, cependant, la courbure existe. et il termine, souligné en rouge: "Les faits et l'anatomie le démontrent, l'incurvation d'ensemble est une vue de l'esprit"

effectivement, puisqu'il s'agit uniquement des vertèbres dorsales et non du reste de la colonne: lombaires et sacrées, qui elles sont absolument rigides dans le sens longitudinal. par contre, ces dernières peuvent effectuer une légère rotation qui permet l'abaissement de la hanche du côté interne.
Comme n'importe quel sportif, un entrainement à base d'assouplissements et d'étirements permet d'augmenter l'amplitude du jeu des cartilages des différentes articulations, vertèbres comprises.

Je fais confiance aux spécialistes de la médecine sportive, en particulier aux recherches en ostéopathie équine, concernant les capacités locomotrices de nos partenaires...

Et en ce qui me concerne, l'enseignement fédéral, ça fait bien longtemps que je l'ai oublié. je fais mon chemin à partir des mes observations personnelles et de mes différentes lectures.