épaule en dedans vs déplacement latéral ?

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Licarna

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épaule en dedans vs déplacement latéral ?
Posté le 29/01/2011 à 13h20

Bonjour,
je voudrais juste savoir la différence entre épaule en dedans et déplacement latéral

pour moi, une épaule en dedans c'est comme un déplacement latéral mais en ligne droite

et j'ai l'impression que c'est plus fin que çà: je commence les déplacements latéraux avec ma dp mais je ne me sens pas de le faire le long de la piste, il me manque une donnée je crois

merci

Licarna

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épaule en dedans vs déplacement latéral ?
Posté le 30/01/2011 à 00h28


nathaliewood a écrit le 29/01/2011 à 21h50:



Un petit pli et un cheval droit,c'est tres bien pour realiser une bonne cession.
Ce n'est que mon humble avis,mais il n'y a pas besoin de rechercher une incurvation sur une cession a la jambe.
Si tu veux bosser l'incurvation rien de mieux que...les cercles



justement je ne recherche pas l'incurvation, je cherche à la garder droite mais ce n'est que le début alors elle s'incurve quand même quelques fois, ni elle ni moi ne sommes au point encore

Euterpe94

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épaule en dedans vs déplacement latéral ?
Posté le 30/01/2011 à 01h09

Une vraie épaule en dedans, le cheval croise!

Sinon, le cavalier ne fait que gérer l'avant main et c'est le gros défaut d'énormément de cavaliers.

C'est vrai que je m'étais posée ta question mais je m'étais répondue (oui, nous sommes deux dans ma tête) que c'était la même chose mais avec une direction différente. Latérale ou en ligne ou sur un cercle...

Au final, les aides sont différentes, c'est tout ce dont je veux être au courant (la grosse honte)

Soffad

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épaule en dedans vs déplacement latéral ?
Posté le 30/01/2011 à 02h36

Je ne suis peut être pas un spécialiste de dressage "académique" mais je suis extrêmement surpris de lire que dans l'EED le posterieur interne ne croise pas !!!

Il me semble que le but premier de l'EED est, avec celui d'obtenir la souplesse de l'avant main, de demander l'engagement du posterieur pour obtenir l'abaissement de la hanche ...
Or il n'est possible a la hanche de s'abaisser que si le posterieur croise en s'engageant sous la masse...

Si nous prennons comme exemple l'EED gauche, au moment du soutien du diagonal droit le posterieur gauche s'engage en croisant...
De même dans la phase de soutien du diagonal gauche le posterieur droit s'engage et croise le posterieur gauche.

Comme exposé par EUTERBE plus haut, dans l'exécution de l'EED la grande majorité des cavaliers(ières) s'occupe beaucoup trop du bout de devant et néglige le travail du posterieur interne ...et ceci tres souvent par action trop prépondérante de la rêne interieure.

Et c'est pourquoi nous préférons, pour l'exécution de cet exercice, notre "incurvation d'encolure avec report de poids sur l'épaule exterieure" orchestrée par le "couloir des rênes" chère a JDO qui nous semble beaucoup plus facile d'accés tout en procurant le même résultat...(articles 7 pour plus de détails sur mon site..sous l'avatar)

PS..la photo montrant le rachis du cheval épousant la ligne du cercle n'est pas récevable puisque le dos du cheval ne peut pas se plier longituditalement (a peine 2/3 cms sur toute sa longueur..)
Seule l'encolure s'incurve !

Le cheval qui s'enroule autour de la jambe n'est qu'une vue de l'esprit !

Edité par soffad le 30-01-2011 à 03h05



Nathaliewood

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épaule en dedans vs déplacement latéral ?
Posté le 30/01/2011 à 07h53


euterpe94 a écrit le 30/01/2011 à 01h09:
Une vraie épaule en dedans, le cheval croise!

Sinon, le cavalier ne fait que gérer l'avant main et c'est le gros défaut d'énormément de cavaliers.

C'est vrai que je m'étais posée ta question mais je m'étais répondue (oui, nous sommes deux dans ma tête) que c'était la même chose mais avec une direction différente. Latérale ou en ligne ou sur un cercle...

Au final, les aides sont différentes, c'est tout ce dont je veux être au courant (la grosse honte)


Euterpe,je pense pas que p.Karl se permette de mettre une fausse eed dans son bouquin.Le texte de la petite video de calypso dit exactement la meme chose.Et dans gymnase et dressage tu trouveras exactement la meme description.Et Oliveira egalement.Cf la Gueriniere.


Prenons une eed a 3 pistes,c'est celle qui est montrée sur le schema(et qu'on me dise pas que le schema n'est pas recevable quand on site souvent p.Karl quand on a envie,et que d'ailleurs le schema parle d'ee et pas d'incurvation):ben 3 pistes une pour le post ext,une pour le diagonal ext et une pour l'ant interne.Le posterieur interne ne croise pas le posterieur externe.
Si tu te mets sur 4 pistes avec donc beaucoup d'obliquité la ton cheval il va avoir du mal a garder ses hanches droites,donc il va se mettre a croiser.
Mais comme c'est ecrit c'est pas le but de l'eed.


C'est pas un ecueil Euterpe:le but c'est toujours un cheval droit dans la rectitude,l'eed assouplit l'epaule et d'elle meme fait engager le posterieur(tu gagnes de 10 à 20 cm par rapport a la marche normale).
C'est un exercice qui FAIT engager.


Je me friterais pas,mais pour moi l'eed ça a toujours été ça.
Et une fois quelle est lancée on peut faire une eed sans rene interieure.Car le but c'est que le cheval vienne se grandir sur les aides exterieures.
D'ou son role d'aspirine puisqu'il n'y a rien que 3 avantages,engagement du posterieur sous la masse,assouplissement des epaules et le cheval qui se redresse...

Calypsoduval

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épaule en dedans vs déplacement latéral ?
Posté le 30/01/2011 à 08h56

Peut être que notre incompréhension entre tous provient du fait que le terme "croiser" n'est pas vraiment le mieux approprié

Sur ce site, http://www.leska-equitation.ch/articles/A05.html, je cite (1er §) "Pour ce faire, il doit donc chevaler ses membres pour les poser devant ceux se trouvant déjà à l'appui". (j'ai choisi ce site pour la formulation de la phrase).

Pour moi ça répond à ma question, il pose ses membres devant les autres, ce qui donne un effet de croisement.

Si je regarde de nouveau la vidéo postée page précédente, il y a des foulées ou le croisement semble vraiment important mais d'autres foulées ou on voit bien ce poser de membre l'un devant l'autre.

Pour le fait que le rachis du cheval ne s'incurve pas, moi aussi je lis souvent ça dans les lectures récentes mais je n'arrive pas à trouver de schémas récents représentant un cheval en EED avec le rachis non incurvé, même dans les bouquins de passage de galop FFE, les schémas sont ainsi, petite mise à jour à prévoir

Pripri92

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Posté le 30/01/2011 à 09h22

Cession = Déplacement latéral = rectitude
Epaule en dedans, Appuyer, Tête au mur = incurvation

Jen09

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Posté le 30/01/2011 à 09h46

le meilleur moyen de reussir une epaule en dedans c'est de mettre l'epaule exterieur a la place de l'epaule interieur de cette facon vous avez le bonne angle. ne pas agir avec la rene interieur mais avec la rene exterieur c'est elle qui vas garder l'angle, la rene interieur n'etant presente que pour flechir.dans l'epaule en dedans en 3 piste les posterieurs ne croise pas si c'est la cas vous n'etes plus sur une 3 pistes mais sur une 4 pistes. ce n'est pas une epaule en dedans c'est un deplacement lateral si vous etes sur une 2 pistes ce n'est pas une epaule en dedans mais une epaule en avant.

Wintershine

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épaule en dedans vs déplacement latéral ?
Posté le 30/01/2011 à 10h18

Nathaliewood, juste photographier une page d'un livre et citer un passage de texte hors contexte sans le comprendre est une chose - monter régulièrement chez un instructeur de l'école de légèreté et profiter en direct du savoir immense de PK est bien une autre.

La graphique et la citation que tu nous a mise sortent entièrement du contexte, car dans ce passage de texte PK parle des limites du EED du à une obliquité exagérée. (et non du fait que le cheval ne doit pas croiser comme tu veux faire croire).


Tu as écrit:


nathaliewood a écrit le 29/01/2011 à 20h41:

D'ailleurs on voit ecrit:"plus il croise moins il engage:perte d'equilibre. Le cheval dérape en se croisant".


Quand tu cites ce genre de choses, tu devrais mettre le contexte. PK parle d'une flexion exagérée qu'on voit souvent et qui bloque la propulsion. En plus - si déjà tu cites quelqu'un comme PK, fais le correctement, car il a écrit que le cheval "dérape en se creusant" pas en se croisant.


nathaliewood a écrit le 30/01/2011 à 07h53:

Prenons une eed a 3 pistes,c'est celle qui est montrée sur le schema(et qu'on me dise pas que le schema n'est pas recevable quand on site souvent p.Karl quand on a envie,et que d'ailleurs le schema parle d'ee et pas d'incurvation)
Tu devrais dire que le schema se trouve juste à côté du passage sur l'incurvation dans l'EED.

Voici la partie du texte dans son intégralité (Philippe Karl, "Une certaine idée du dressage - Odin à Saumur", Editions Belin 2008, page 47, voir graphique 10A):

"Limites:
Si l'obliquité est exagérée, le cheval peut en arriver à s'entrechoquer les genoux. Le postérieur intérieur n'est plus en position de pousser la masse: atteinte au mouvement en avant. Plus il croise, moins il s'engage: perte d'équilibre. Le cheval dérape en se creusant. C'est une contrefaçon qui montre que 'plus n'est pas nécessairement mieux'.
En substance on pourrait dire de l'épaule en dedans, qu'elle permet de rassembler graduellement le cheval... une moitié après l'autre, en l'assouplissant et le redressant dans le mouvement en avant. Par définition elle induit un raccourcissement actif du diagonal extérieur... Autrement dit: une "diagonalisation" de l'allure, quelle qu'elle soit. C'est donc avec une grand pertinence que G. Steinbrecht qualifie l'épaule en de dans de "placer du trot".

N'en déplaise aux bauchéristes intégristes qui citent volontiers cette malencontreuse boutade: "l'épaule en dedans, c'est excellent... Je n'en fais jamais!"... cet exercice reste fondamental. En effet, comment douter qu'un travail aussi naturel qu'efficace dans tout les registres (souplesse, rectitude, équilibre) soit bien considéré comme "...le premier et le dernier des exercices à donner au cheval de selle"? La Guérinière."

Et pour ta belle phrase

nathaliewood a écrit le 29/01/2011 à 20h41:

Apres c'est vrai si on fait google photo eed,il est difficile de pas voir de chevaux qui croisent....


je t'invite à regarder les photos des livres de PK dans les "Dérives", chapitre "l'assiette du cavalier" (p.98 de la version allemande, je te passe mes excuses pour mon inexactitude, car j'ai prêté ma version française à une amie), sur lesquelles tu vois PK dans le plus beau des EED sur la piste - avec un cheval qui croise. Il a même fait exprès de mettre une fois le croisement des postérieurs, et sur la deuxième photo le croisement des antérieurs.

Mais comme tu l'as déjà sous les yeux, tu peux également jeter un oeuil sur la page 50 dans "Une certaine idée du dressage", la première photo en haut, avec les EED au trot. Sur cette photo on voit très bien le croisement (des antérieurs du cheval en tête, et des postérieurs du deuxième cheval.) Peut-être tu veux nous mettre un scan ou une photo de cette illustration comme tu l'as fait avec l'autre graphique?

Edité par wintershine le 30-01-2011 à 11h05



Wintershine

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Posté le 30/01/2011 à 10h30


nathaliewood a écrit le 29/01/2011 à 21h50:



Un petit pli et un cheval droit,c'est tres bien pour realiser une bonne cession.
Ce n'est que mon humble avis,mais il n'y a pas besoin de rechercher une incurvation sur une cession a la jambe.
Si tu veux bosser l'incurvation rien de mieux que...les cercles



Si déjà tu cites PK comme plus haut, tu aurais pu mettre son avis clair et précis sur le manque d'utilité aux cessions à la jambe...

Nathaliewood

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Posté le 30/01/2011 à 17h43


wintershine a écrit le 30/01/2011 à 10h30:


Si déjà tu cites PK comme plus haut, tu aurais pu mettre son avis clair et précis sur le manque d'utilité aux cessions à la jambe...


Ben ça c'est mon avis perso puisque j'en ai un aussi.Et je ne m'etendrais pas plus vu que je n'ai pas l'honneur d'avoir bénéficié de l'enseignement de l'ecole de la legerete,que je ne comprends rien et que le schema que j'ai mis c'est en fait celui qui correspond au galop a faux tellement je suis perfide...

Je suis juste contente de savoir l'avis de Jen!Voila c'est tout.

Wintershine

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Posté le 30/01/2011 à 18h26


nathaliewood a écrit le 29/01/2011 à 20h41:

Une photo pas bonne(excusez hein!) schema de l'eed cf P.Karl




nathaliewood a écrit le 30/01/2011 à 17h43:


Ben ça c'est mon avis perso puisque j'en ai un aussi.Et je ne m'etendrais pas plus vu que je n'ai pas l'honneur d'avoir bénéficié de l'enseignement de l'ecole de la legerete,que je ne comprends rien et que le schema que j'ai mis c'est en fait celui qui correspond au galop a faux tellement je suis perfide...



Ah, maintenant c'est le schema du galop à faux? Gros lol, faut arrêter de prendre les gens sur CA pour des cons!

Tu cites PK, tu ne sais même pas de quoi tu parles, mais tu veux nous raconter que du coup c'est un schema du galop à faux - bien sachant que le ltitre du chapitre est l'EED, et qu'en bas à droite de la page est clairement marqué "latéralisation"?

Ah, t'est vraiment rigolote toi.

Pour voir l'original du texte!
http://img11.imageshack.us/img11/8103/img0362bb.jpg





P.S. Le schema du contre-galop se trouve en haut à gauche sur page 130 (fig. 30)

Jen09

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Posté le 30/01/2011 à 18h42

bein si elle est rigolotte , excusez moi vous etes marrante aussi en affirmant que ca croise derriere

Edité par jen09 le 30-01-2011 à 18h46



Wintershine

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Posté le 30/01/2011 à 19h00


jen09 a écrit le 30/01/2011 à 18h42:
bein si elle est rigolotte , excusez moi vous etes marrante aussi en affirmant que ca croise derriere


Question simple, vous appelez ça comment, ce que fait le deuxième cheval sur la photo avec ses postérieurs?

Et comme vous et Nathalie sont les grand pros de l'EED, comment vous faites un EED voir contre-EED sur un cercle sans croiser?

Jen09

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Posté le 30/01/2011 à 19h20


wintershine a écrit le 30/01/2011 à 19h00:


Question simple, vous appelez ça comment, ce que fait le deuxième cheval sur la photo avec ses postérieurs?

Et comme vous et Nathalie sont les grand pros de l'EED, comment vous faites un EED voir contre-EED sur un cercle sans croiser?


sur la photo c'est un effet d'optique, refferez vous au schemat de l'epaule en dedans et ces pistes, le posterieur interieur ne chevauche pas l'exterieur, il ne quitte pas sa piste innitiale ce qui n'est pas le cas des anterieurs c'est pour ca que cela s'appelle une epaule en dedans 3 piste.seule la 4 piste donne aux posterieur le chevauchement mais du fait de son angle d'oblique prononce ne peux plus etre epaule en dedans , sur un cercle c'est un travail de deux piste sur cercle rien a voir avec une quelconque" epaule en dedans sur cercle"

Calypsoduval

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Posté le 30/01/2011 à 19h25

je pense que ça rejoint ce que j'ai déjà dit plus haut, que le membre se pose devant l'autre, ce qui donne un effet d'optique croiser mais qui n'en est pas réellement un.

Je pense que dans ce cas précis on utilise tous un terme différent pour la même chose, c'est tout
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