épaule en dedans vs déplacement latéral ?

Bon alors j'ai lu jusqu'à la page 8 mais le clavier me brulait tellement les doigts que ça y est, je mets mon grain de sel:

Pour moi dans l'épaule en dedans les postérieurs croisent aussi. J'explique mon point de vue:

La colonne vertébrale du garrot à la queue à très peu d'amplitude pour se ployer latéralement, autant dire que cette partie du rachis reste rectiligne tout le temps.
Lorsqu'on sort les épaules de la piste (pour une EED le long de la piste, description plus parlante), l'axe des hanches (à savoir la ligne qui passe par les deux hanches, elle-même "perpendiculaire" à la colonne vertébrale va forcément se tourner vers l'intérieur du manège et ne pourra rester perpendiculaire à la piste étant donnée que le rachis du garrot à la queue est rectiligne (il ne se plie pas)/
Du coup, les postérieurs vont forcément "regarder" vers les antérieurs, et l'axe du postérieur interne (la ligne qui va du talon en pince) va forcément couper l'axe du postérieur externe pour que ce postérieur interne s'avance le long de la piste et conserve ainsi les hanches sur cette piste.

J'ai pas de schéma pour illustrer mes dires, mais dès que je peux je vous en fais un et je le poste, promis!
Il est vrai que si l'on se place sur la piste en regardant le cheval de dos, on ne verra pas les postérieurs se croiser mais il seront inclinés, c'est-à-dire qu'on ne verra pas que l'arrière des jarrets, mais on les verra de trois-quarts dos, il faudrait les regarder en les voyant vraiment de dos pour constater qu'effectivement ils se croisent (lorsqu'on se base par rapport à leurs axes respectifs)

capuccino a écrit le 02/02/2011 à 12h20: ben justement donc Licarna pour faire une bonne EED regarde cette video, c'est un cours ( en anglais mais facile à comprendre) d'andrew gould ! de ce qu'il faut surtout ne pas faire et de ce qu'il faut faire https://www.youtube.com/watch?v=Q3TyTlrUJn8&feature=channel

J'achète le coach , la locomotion du cheval et l'assiette du cavalier !!!

soffad > sur la video, l'entraineur demande svt au cavalier d'exagerer telle ou telle chose pour bien montrer au spectateur ce qu'il ne faut pas faire. par ex faire du 4 pistes avec un angle trop grand du coup le cheval, perd le rythme et l'équilibre ou d'exagérer le pli etc....mais c'est toujours expliqué. Les fautes sont voulues. Mais peut-être que vous ne parlez pas anglais ? je le parle très mal, mais je comprend "lost rythm, overbend, too much tense ..."

(moi aussi je prend le coach )

capuccino a écrit le 02/02/2011 à 12h20: ben justement donc Licarna pour faire une bonne EED regarde cette video, c'est un cours ( en anglais mais facile à comprendre) d'andrew gould ! de ce qu'il faut surtout ne pas faire et de ce qu'il faut faire https://www.youtube.com/watch?v=Q3TyTlrUJn8&feature=channel j'éspère que tu y verras un peu plus clair

Je veux bien aussi le coach!!! Je suis sure que lui arriverai à me faire prendre gout au dressage pur!
Bon et je cracherai pas sur le cheval non plus!

il y a tout une série -faut regarder dans la colonne de droite quand on visionne la video- qui est très bien faite. Cela va de la détente/ échauffement jusqu'au changement de pied en l'air. Je parle anglais comme une vache espagnole, mais je comprend quand même sinon il y a la série de Balkenhol mais c'est en allemand

Ce post me permet de retrouver ma bibliothèque équestre (assez fournie + de 150 bouquins dont quelques uns de tres vieux) que j'avais abandonnée depuis des années...
Merci LICARNE...

Je vous cite Gustave STEINBRECHT dans le "gymnase du cheval" acheté aux éditions ELBE EN 1985...et jamais ouvert depuis !

"Pour l'EED les épaules ou l'avant main sont placés sur la piste interieure et la croupe sur la piste exterieure d'ou il suit que le cheval est contraint de poser, suivant le degré de son placer lateral, les pieds du dedans DEVANT les pieds du dehors et au delà........

.....De même l'épaule en dedans du jeune cheval se perfectionne progressivement. Au début par conséquent on n'engage l'avant main que de 30 à 40 cms a l'interieur du manège, afin que le cheval aprenne tout d'abord a poser le pied du dedans non pas contre, mais DEVANT celui du dehors...Partant de là, le cavalier augmentera, avec la flexion, le placer latéral et, grâce a celui ci, l'ampleur du chevalement des membres du dedans PAR DELA ceux du dehors...Ce chevalement fournit une mesure de l'exactitude du placer !


Je conseille aux spécialistes du dressage de manège de s'offrir ce livre...Il est super détaillé !

Ce livre n'est plus disponible. Tant qu'une nouvelle traduction ne sera pas faite, il demeurera introuvable en librairie.

C'est assez étonnant de ta part, Steinbrecht est partisan de l'appui constant sur la main, un peu à l'image du cheval présenté sur la vidéo postée par cappuccino.
Et oui, le "gymnase du cheval" est une véritable bible.

Dans la vidéo Barbara Gould, quand il fait une 3 pistes, c'est très net que chaque postérieur suit une piste bien à lui et que donc ça croise pas. (entre 1'25 et 1'30)

soffad a écrit le 02/02/2011 à 18h15: "Pour l'EED les épaules ou l'avant main sont placés sur la piste interieure et la croupe sur la piste exterieure d'ou il suit que le cheval est contraint de poser, suivant le degré de son placer lateral, les pieds du dedans DEVANT les pieds du dehors et au delà........ .....De même l'épaule en dedans du jeune cheval se perfectionne progressivement. Au début par conséquent on n'engage l'avant main que de 30 à 40 cms a l'interieur du manège, afin que le cheval aprenne tout d'abord a poser le pied du dedans non pas contre, mais DEVANT celui du dehors...Partant de là, le cavalier augmentera, avec la flexion, le placer latéral et, grâce a celui ci, l'ampleur du chevalement des membres du dedans PAR DELA ceux du dehors...Ce chevalement fournit une mesure de l'exactitude du placer ! Je conseille aux spécialistes du dressage de manège de s'offrir ce livre...Il est super détaillé !

vous etes marrant, je vous aime.

avez vous seulement compris ce que vous venez de nous donner?

j'ai trouvé une video où l'on voit l'EED de derrière sur 3 pistes !!! (oui je sais je suis trop forte) c'est à environ 0'48

https://www.youtube.com/watch?v=CXGV-uj2kfc

Sinon en ce qui concerne le contact, je me permets juste de vous aiguiller sur une autre video de Balkenhol. A quelques minutes de la fin de la video il demande à sa fille, d'avancer les mains sur un trot allongé et sur un piaffer, pour bien montrer que l'on peut rompre le contact tout en gardant la même attitude. (Alors que l'on pourrait croire que ces cavaliers là ont toujours 50 kilos dans chaque main.) https://www.youtube.com/watch?v=T1OHHP0XtyI

bon app' je passe à table

juste avant d'attaquer l'entrée

Steinbrecht est en cours de retraduction. La première version française étant un peu éloignée de la version originale, c'est une bonne chose car la vision que bcp de personnes ont de Steinbrecht c'est celle d'une brute épaisse

plus d'infos sur les nouveaux traducteurs

http://riding-and-reading.com/projectsF.html

capuccino a écrit le 02/02/2011 à 21h07: juste avant d'attaquer l'entrée Steinbrecht est en cours de retraduction. La première version française étant un peu éloignée de la version originale, c'est une bonne chose car la vision que bcp de personnes ont de Steinbrecht c'est celle d'une brute épaisse plus d'infos sur les nouveaux traducteurs http://riding-and-reading.com/projectsF.html

oui enfin, ils ont pas encore commencé ... Ca traine, pourvu que ça tombe pas à l'eau !

capuccino a écrit le 02/02/2011 à 20h56: j'ai trouvé une video où l'on voit l'EED de derrière sur 3 pistes !!! (oui je sais je suis trop forte) c'est à environ 0'48 https://www.youtube.com/watch?v=CXGV-uj2kfc

Pour le coup je ne vois pas de croisement des postérieurs... Ou alors je ne comprends vraiment rien à ce que cela signifie.

capuccino a écrit le 02/02/2011 à 17h20: soffad > sur la video, l'entraineur demande svt au cavalier d'exagerer telle ou telle chose pour bien montrer au spectateur ce qu'il ne faut pas faire. par ex faire du 4 pistes avec un angle trop grand du coup le cheval, perd le rythme et l'équilibre ou d'exagérer le pli etc....mais c'est toujours expliqué. Les fautes sont voulues. Mais peut-être que vous ne parlez pas anglais ? je le parle très mal, mais je comprend "lost rythm, overbend, too much tense ..." (moi aussi je prend le coach )

Elle est super la video...
Et c'est clair,quand il dit que le cheval est bien,dans son allure,sans trop de flexion sans trop d'epaule sans trop d'angle,il fait son exercice sans détraquer son trot.Et ça l'ammene a une sobre eed 3 pistes ou il croise pas.

Quand on le voit de derriere en contre epaule,il croise legerement mais il donne plus d'angle.


Arrgh,je veux changer de pays

magdu84 a écrit le 02/02/2011 à 18h20: Ce livre n'est plus disponible. Tant qu'une nouvelle traduction ne sera pas faite, il demeurera introuvable en librairie. C'est assez étonnant de ta part, Steinbrecht est partisan de l'appui constant sur la main, un peu à l'image du cheval présenté sur la vidéo postée par cappuccino. Et oui, le "gymnase du cheval" est une véritable bible.

Ce livre a 263 pages....et dans ma bibliothèque il y en a 140 ou 150 ...On peut comprendre qu'il y ait toutes les tendances et bien sûr je suis d'accord avec certain et bien moins sur d'autres...

Un exemple: JDO est tres tendance Baucher...et bien Baucher en lecture je n'accroche pas...par contre son disciple a tout crin Faverot de Kerbrecht je le lis normalement...et pourtant c'est le même discours...

A la place de Baucher je préfère Fillis son contemporain sur pas mal de points, et qui pourtant le tacle souvent...
Mon préferé c'est Beudant...

Et ce qui m'a plu au tout debut de mon approche de JDO c'est qu'il fait une synthèse dans sa philosophie de beaucoup de grands auteurs...
et vu son palmarès et le resultat avec ses élèves et chevaux je lui ai fait confiance dans ses choix...et ça m'a permis de ne pas m'éparpiller !

On peut croire que je suis totalement JDO...c'est vrai je l'assume mais quand je montais plus souvent et que je lisais beaucoup (pendant les 25 ans de JDO) il ne se passait pas une fois sans que je tente a cheval ce que j'avais lu la veille ...et je revenais presque toujours a JDO !

Pour le post qui nous occupe et donc l'EED j'ai mis plusieurs mois a comparer a cheval l'EED "classique" que je connaissais de façon honnête mais sans plus et notre "incurvation et report de poids..."et j'ai choisi !

Par contre quand j'ai testé, retourné le problème de tout les cotés une fois que j'ai choisi, je suis fidèle !