épaule en dedans vs déplacement latéral ?

jen09 a écrit le 30/01/2011 à 19h20: sur la photo c'est un effet d'optique

C'est clair, c'est parce que moi la perfide j'ai mis une photo du contre-galop.

wintershine a écrit le 30/01/2011 à 19h25: C'est clair, c'est parce que moi la perfide j'ai mis une photo du contre-galop.

pensez ce que bon vous semble, ca ne me derange pas, maintenant excusez moi je comprend pas votre histoire de contre galop sur un schemat d'epaule en dedans

calypsoduval a écrit le 30/01/2011 à 19h25: je pense que ça rejoint ce que j'ai déjà dit plus haut, que le membre se pose devant l'autre, ce qui donne un effet d'optique croiser mais qui n'en est pas réellement un. Je pense que dans ce cas précis on utilise tous un terme différent pour la même chose, c'est tout

oui le probleme c'est qu'apres nous avons des cavaliers qui vont te certifier qu'ils savent faire une epaule en dedans qui donne un angle trop prononce en faisant croiser les posterieurs et quand tu leurs dit c'est toi qui passe pour une idiotte, a l'envers tu a le meme probleme avec la hanche en dedans hors dans la hanche en dedans seuls les posterieurs croise, les anterieurs ne quitte pas leurs piste, c'est une trois piste si tu fait croiser les posterieur avec un plis dans le sens du deplacement c'est une tete au mur, rien a voir avec une hanche en dedans comme le pretendent certains.

nathaliewood a écrit le 30/01/2011 à 07h53: Euterpe,je pense pas que p.Karl se permette de mettre une fausse eed dans son bouquin.Le texte de la petite video de calypso dit exactement la meme chose.Et dans gymnase et dressage tu trouveras exactement la meme description.Et Oliveira egalement.Cf la Gueriniere. Prenons une eed a 3 pistes,c'est celle qui est montrée sur le schema(et qu'on me dise pas que le schema n'est pas recevable quand on site souvent p.Karl quand on a envie,et que d'ailleurs le schema parle d'ee et pas d'incurvation):ben 3 pistes une pour le post ext,une pour le diagonal ext et une pour l'ant interne.Le posterieur interne ne croise pas le posterieur externe. Si tu te mets sur 4 pistes avec donc beaucoup d'obliquité la ton cheval il va avoir du mal a garder ses hanches droites,donc il va se mettre a croiser. Mais comme c'est ecrit c'est pas le but de l'eed. C'est pas un ecueil Euterpe:le but c'est toujours un cheval droit dans la rectitude,l'eed assouplit l'epaule et d'elle meme fait engager le posterieur(tu gagnes de 10 à 20 cm par rapport a la marche normale). C'est un exercice qui FAIT engager. Je me friterais pas,mais pour moi l'eed ça a toujours été ça. Et une fois quelle est lancée on peut faire une eed sans rene interieure.Car le but c'est que le cheval vienne se grandir sur les aides exterieures. D'ou son role d'aspirine puisqu'il n'y a rien que 3 avantages,engagement du posterieur sous la masse,assouplissement des epaules et le cheval qui se redresse...

Alors je ne sais pas ce que dit PK sur l'eed mais j'ai pris Pradier comme référentiel sur pas mal de trucs.

J'avoue ne pas comprendre grand chose à tout ce que tu essaies de m'expliquer et à ce que dit Wintershine aussi

jen09 a écrit le 30/01/2011 à 19h31: pensez ce que bon vous semble, ca ne me derange pas, maintenant excusez moi je comprend pas votre histoire de contre galop sur un schemat d'epaule en dedans

Fouillez dans les commentaires de votre copine, et vous allez trouver...

wintershine a écrit le 30/01/2011 à 20h20: Fouillez dans les commentaires de votre copine, et vous allez trouver...

excusez moi j'ai pas de copine, vous affirmez quelque choses qui est a mes yeux faux, ce schemat a mon sens nous apporte une reelle explication de l' execution d'une epaule en dedans maintenant croiser c'est chevaucher, expliquez moi comment vous pouvez faire chevaucher un posterieur sur un tel schemat que je puisse comprendre mon erreur, par ce que moi je suis capable de vous expliquer pourquoi ce que vous affirmez est impossible.

la ligne posterieur est parallele contrairement a la ligne anterieur qui elle est oblique.

Faut demander à Nathaliewood, c'est elle qui a mis le schema, pas moi (tout ce que j'ai fait est de remettre le schema dans son contexte).

wintershine a écrit le 30/01/2011 à 23h08: Faut demander à Nathaliewood, c'est elle qui a mis le schema, pas moi (tout ce que j'ai fait est de remettre le schema dans son contexte).

c'est vrais que c'est elle qui a mis ce schema de l'epaule en dedans , mais de memoire c'est vous qui vous moquez quand nous affirmons que dans cet exercice les posterieurs ne se croisent pas pour la raison que je vous ai soumis plus haut.puis que nous faisons erreur(ce que j'accepte volontier) je voudrais bien savoir ou et pourquoi pour ne pas mourir idiotte, c'est legitime non?

maintenant pour repondre a cette jeunne fille:

l'epaule en dedans fais partie du deplacement lateral, le deplacement lateral et c'est un euphémisme de l'appeler comme tel car en realite nous devrions dire "travail lateral. c'est un regroupement d'exercice dans lequel compte tout deplacement amener de travers.ils sont compte aux nombres de 7 si je ne fait pas erreur.la cession, epaule et hanche en dedans appuyer tete et croupe au mur, contre d'epaule.
le travail lateral fais parti des deux grand groupe designant le travail du cheval.le deuxieme etant le travail longitudinal.

wintershine a écrit le 30/01/2011 à 23h08: Faut demander à Nathaliewood, c'est elle qui a mis le schema, pas moi (tout ce que j'ai fait est de remettre le schema dans son contexte).

Mais le schema EST TRES BIEN DANS SON CONTEXTE:
SI TU VOIS EPAULE EN DEDANS (FIG. 10A) ET QUE POUR TOI FIG. 10A C'EST PAS LE SCHEMA DE L'EPAULE EN DEDANS.........

" target="_blank">[URL=http://img510.imageshack.us/i/eedkarl.jpg/]

Je ne sais pas pourquoi "imageshark" me restitue deux fois l'image...

Je me suis fait prêter le livre de PH.Karl....
Je vous joins sa démonstration de l'EED (page 99) et il ne s'agit pas de l'appuyer...
malgres mon "inexperience" en la matière je sais reconnaitre (et faire) une EED et un APPUYER...Permettez moi de le préciser !!!

Désolé mais que ce soit en EED ou en "contre épaule en dedans" la photo me restitue bien un croisement du posterieur...

Et je redis ici mon ressenti (A CHEVAL et pas devant mon ordi) quand je demande une EED...
C'est l'abaissement de la hanche du dedans qui provoque l'engagement du posterieur sous la masse (qui chevauche) et propulse cette masse vers l'avant ET VERS LE HAUT...
S'il n'y a pas cet "abaissement de hanche" le posterieur va aussi s'engager, je suis bien d'accord, mais seulement VERS L'AVANT...ce ne sera qu'une avancée du posterieur !

Je peux me tromper mais faudra me démontrer en quoi !

D'autre part, je persiste et je signe pour dire que le schema présenté sur le forum (le cheval "incurvé" sur le cercle) n'est absolument pas recevable puisque il est prouvé que LE DOS DU CHEVAL NE PEUT PAS SE PLOYER LONGITUDITALEMENT (a peine 2/3cms sur toute sa longueur)

PH Karl toujours dans son livre (page 30) montre bien ce shema mais POUR LE DENONCER...pour dire qu'il est faux de la part de l'enseignement fédéral de montrer un tel schéma...

"C'est faire peu de cas de la réalité anatomique et ne pas craindre les contradictions..."
"Les faits et l'anatomie le démontre, l'incurvation de l'ensemble est une vue de l'esprit"

Ce sont ses propres écrits et soulignés en rouge (page 30)

PS...et je suis bien d'accord avec les derniers propos de JEN (Bonjour "T")

je pense que le plus simple c'est de vous la filmer de derriere je pense que cela nous mettra tous en accord.

jen09 a écrit le 31/01/2011 à 12h26: je pense que le plus simple c'est de vous la filmer de derriere je pense que cela nous mettra tous en accord.

Pour moi ce sera avec joie!




Pour le reste je ne comprends pas cettte idée de se mettre a dire que le schema dénonce quoi que ce soit.....tournez la page il y a un schema explicatif de l'appuyer.Ceci correspond a l'illustration de chaque exercice.C'est pas compliqué ou bien je crois devenir folle!!!


L'eed sur 3 piste:3 pistes c'est 3 pistes!Suffit d'etre logique non?
Et en etant logique si l'exercice est simple et compliqué en meme temps,un de ses avantages c'est justement que les hanches vont travailler dans la rectitude......


C'est pas la "maison qui rend fou"comme dans les 12 travaux d'Asterix,mais plutot la "discussion qui rend fou"....
Je vous laisse,je vais me faire signer un bordereau d'entree a l'hopital psy lol

http://www.cheval-haute-ecole.com/index30602.html

voilà pour l'explication de B.Chiris et si tu ne comprends pas bien, on peut lui poser des questions; il te répondra

A ma connaissance c'est le seul site qui ne raconte pas d'âneries

http://youtu.be/KcWUzQ8-eXI

Extrait du livre de Karl..
LIMOUSIN écuyer au Cades Noir de Saumur et J.d'Orgeix, entre autres, ne disent pas autre chose...

Quand es ce que les "technocrates" féderaux cesseront d'imprimer sur leurs manuels ce que la photo et la video démontrent a l'inverse ?
Instruire le "travail" d'une jambe isolée sur le fait que le cheval va venir "s'enrouler" autour de celle ci est envoyer le futur moniteur et ses élèves sur des bases de dressage pour le moins erronées...