épaule en dedans vs déplacement latéral ?

http://www.equideos.net/theses/221-approche-de-lostathie-en-mcine-vrinaire-/1348-premi-partie-iii-cas-particulier-de-la-dysfonction-vertale.html


si ça interesse quelqu'un.

http://www.equideos.net/theses/221-approche-de-lostathie-en-mcine-vrinaire-/1348-premi-partie-iii-cas-particulier-de-la-dysfonction-vertale.html

Ca marche mieux comme ça
je vais jeter un oeil, merci.

elfik a écrit le 06/02/2011 à 11h50: [url]Ca marche mieux comme ça je vais jeter un oeil, merci.

merci .

Pétard, c'est compliqué.

stphe a écrit le 06/02/2011 à 11h07: Je change un peu du sujet "incurvation" pour revenir aux cessions. J'ai eu l'avis de Jen et Joannak, j'aimerais avoir le votre (Magdu84, Elfik, Nathalie, et les autres) sur leur effet bénéfique ou nul? Mon ostéo m'a conseillé de travailler ces cessions pour augmenter la mobilité des épaules de mon cheval (qui a plus ou moins des soucis de "garrot bloqué").

L'incurvation facilite l'engagement du postérieur interne. Si le postérieur engage, il supporte plus de poids donc allège l'avant-main.
Sans incurvation, le cheval finit par se mettre sur les épaules au bout de quelques foulées.
D'ailleurs en reprise de dress, on met sous les chevaux en épaule en avant sur la piste pour maintenir l'équilibre et la légèreté.

Pour moi, le seul intérêt de la cession c'est d'apprendre au cavalier la coordination entre le contrôle des hanches et celui des épaules (de façon à ce que le cheval n'ait pas les épaules ou les hanches qui précèdent). C'est un moyen de travailler la régularité, c'est tout.

Le mouvement le plus facile pour le cheval pour débuter les déplacements latéraux, c'est les hanches en dedans : incurvation opposée au sens de déplacement.
C'est un mouvement qu'il pratique souvent quand il a peur en extérieur et qu'il veut voir le danger, il pivote vers le danger en chassant ses hanches.
De plus, il est plus facile de retenir les hanches pour éviter qu'elles s'échappent dans le mouvement que de retenir les épaules pendant une épaule en dedans (car on risque de bloquer le mouvement en raccourcissant justement le côté externe qui est sensé s'étirer).

Mais l'épaule en dedans reste le must pour le travail musculaire, elle favorise le gainage des abdominaux, donc le soutien du dos également, si elle est faite correctement c'est-à-dire sans perte d'impulsion et de cadence.
Plus facile à dire qu'à faire ...

magdu84 a écrit le 06/02/2011 à 12h01: L'incurvation facilite l'engagement du postérieur interne. Si le postérieur engage, il supporte plus de poids donc allège l'avant-main. Sans incurvation, le cheval finit par se mettre sur les épaules au bout de quelques foulées. D'ailleurs en reprise de dress, on met sous les chevaux en épaule en avant sur la piste pour maintenir l'équilibre et la légèreté. Pour moi, le seul intérêt de la cession c'est d'apprendre au cavalier la coordination entre le contrôle des hanches et celui des épaules (de façon à ce que le cheval n'ait pas les épaules ou les hanches qui précèdent). C'est un moyen de travailler la régularité, c'est tout. Le mouvement le plus facile pour le cheval pour débuter les déplacements latéraux, c'est les hanches en dedans : incurvation opposée au sens de déplacement. C'est un mouvement qu'il pratique souvent quand il a peur en extérieur et qu'il veut voir le danger, il pivote vers le danger en chassant ses hanches. De plus, il est plus facile de retenir les hanches pour éviter qu'elles s'échappent dans le mouvement que de retenir les épaules pendant une épaule en dedans (car on risque de bloquer le mouvement en raccourcissant justement le côté externe qui est sensé s'étirer). Mais l'épaule en dedans reste le must pour le travail musculaire, elle favorise le gainage des abdominaux, donc le soutien du dos également, si elle est faite correctement c'est-à-dire sans perte d'impulsion et de cadence. Plus facile à dire qu'à faire ...

lingot a écrit le 06/02/2011 à 11h46: http://www.equideos.net/theses/221-approche-de-lostathie-en-mcine-vrinaire-/1348-premi-partie-iii-cas-particulier-de-la-dysfonction-vertale.html si ça interesse quelqu'un.

Merci pour le lien Lingot! J'ai juste survolé pour le moment, il faudra que je le lise vraiment à tête reposée, mais le tableau est très explicite!

magdu84 a écrit le 06/02/2011 à 10h20: D'après ce que j'ai compris de Steinbrecht, on rassemble le cheval en faisant avancer les postérieurs sous la masse, ce qui entraine l'allègement de l'avant-main, et non en reculant l'avant-main pour que l'arrière-main s'abaisse."...

Je cite d'Orgeix en réponse a Steinbrecht:

"l'Art équestre n'est pas d'aller en avant mais bien au contraire, je serais tenté de dire d'aller en arrière, pouvoir a tout moment renvoyer le poids sur les hanches...
alors le cheval sera en mesure d'utiliser sa pleine puissance musculaire et dans des angles extrêmements ascendants.

Il n'est que de regarder un cheval pour constater que ses propulseurs c'est a dire les posterieurs sont derrière sa masse, leur poussée ne peut donc agir que vers l'avant... or l'experience et les analyses d'ordre mécanique démontre qu'une jambe s'avançant loin devant n'a aucune possibilité de propulsion verticale !

Pour agir vers le haut il s'agit de reculer l'ensemble de la masse en abaissant les hanches...de reculer le centre de gravité pour le mettre au dessus des propulseurs.

Autrement dit l'engagement utile celui qui permet la propulsion vers le haut ne réside pas dans l'avancée des posterieurs, mais dans le recul de la masse AU DESSUS des propulseurs !

magdu84 a écrit le 06/02/2011 à 10h20: Et puisque j'en suis à Steinbrecht, j'en profite pour revenir au sujet de la flexibilité de la colonne. Steinbrecht parle de flexion costale, déjà à son époque. Il n'a pas attendu le 21ème siècle pour découvrir que seules ces vertèbres dorsales ( je ne parle pas de l'encolure qui est une évidence) avaient la capacité de s'étirer ou se rapprocher (avec une amplitude limitée, certes). Il dit : "Le ploiement de côté de l’épine dorsale est obtenu par le travail de flexion latérale. Ce que nous entendons par flexion costale, c’est une flexion latérale de l’épine dorsale, au cours de laquelle les côtes du côté ployé se rapprochent un peu les unes des autres. Si dans le travail de l’encolure, il a fallu exercer les vertèbres à la flexion dans tous les sens, il s’agit essentiellement, dans le cas des vertèbres dorsales, de flexion latérale correcte et facile. Le cavalier ne pourra rendre le dos flexible qu’en le décontractant par un travail de flexion latérale

Dans tout cela je suis d'accord si on prend pour principe que dans la flexion latérale citée on entend "flexion latérale DE L'ENCOLURE"...seule pouvant être ployée suffisamment pour pouvoir influencer les actions demandées au cheval...

La flexibilité du dos du cheval existe, nous l'avons toujours dit, mais seulement de quelques 2/3 cms sur toute sa longueur, du garrot au sacrum, impossible a déceler de la part d'une étude photo ou video et donc totalement impropre au travail d'une jambe isolée voulant incurver le cheval autour de celle ci...

Il (Steinbrecht) parle d'ailleurs souvent dans ses exposés "de travail de l'encolure"...

magdu84 a écrit le 06/02/2011 à 10h20: Le célèbre ostéopathe Giniaux confirme que cette flexibilité est possible, après avoir étiré les cartilages intervertébraux, d'où l'utilité des extensions d'encolure bien réalisées. En fait il s'agit d'allonger le côté externe et non de raccourcir le côté interne

C'est bien mon avis, ceci par le travail d'incurvation de l'encolure et sa facilité de ploiement a tous les degrés...

magdu84 a écrit le 06/02/2011 à 10h20: Une citation de Steinbrecht, encore, pour finir : la flexion costale est l'âme de l'equitation étrange que ce grand maitre ait insisté à ce point sur "ces quelques degrés"...

Je ne peux qu'opposer la citation de PH.Karl (que je fais mienne puisque étant celle, aussi, de d'Orgeix):

"Les faits et l'anatomie le démontrent, l'incurvation d'ensemble est une vue de l'esprit"

Tres particulier que ce grand écuyer et cet immense exécutant équestre aient tout deux basés leur travaux sur cet axiome ...
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Il est évident que chacun est libre de choisir ses auteurs, ses modèles pour pratiquer SON équitation personnelle...

Elle sera toujours respectable si l'intégrité morale et physique du cheval est respectée ainsi d'ailleurs que le plaisir du cavalier qui va de pair avec ce respect....

Et je clos là ma participation a ce post qui m'a permis de replonger dans des lectures abandonnées depuis pas mal d'années et de participer a une discussion super intressante !